Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter döden?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.

Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter döden?

Inläggav Nemesis » fre 10 feb 2017, 22:27

I senaste Folkvett skrev William Appelqvist om förhållandet mellan vetenskaplig skepticism, sekulär humanism, och religion. Han skriver då att frågan om "själens odödlighet" inte är en fråga som kan avgöras vetenskapligt.

Stämmer detta? Hur starkt är detta konsensus, om det existerar? Kollar man på denna debatt där Sean Carroll och Steven Novella (åtminstone den sistnämnda är uttalad vetenskaplig skeptiker) debatterar mot två förespråkare av tron på att medvetandet (eller "själen") i någon form överlever kroppens död, så tycks det inte vara självklart att ett sådant konsensus finns. De debatterar frågan utifrån vetenskapliga grunder. Carroll fokuserar på fysik, Novella på neurovetenskap.

En skeptisk bloggare skriver om debatten här, Carroll här, och Novella här.

Sean Carroll skriver också att för att tro på ett liv efter döden så måste man "... be willing to radically alter our fundamental understanding of physics on the basis of almost no evidence".
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1659
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav BUffe » lör 11 feb 2017, 11:11

Tja, "vetenskapsbaserad skepsisism" är ju inte någon ideologi eller religion -- folk kan ha olika åsikter.

Men om någon ger sig in i en debatt bör man inte ta det som något bevis för att de accepterar giltigheten i motståndarnas ståndpunkt. Det är ofta mer en fråga om att synas och höras. I det här fallet tycker jag definitivt det verkar vara huvudsyftet.

Personligen tycker jag frågan om själens existens och odödlighet är nonsens, som enklast avfärdas med ett par väl valda från Russell. Om man postulerar något övernaturligt kan man inte begära att (natur-) vetenskapen ska kunna användas för att undersöka det: det är fel verktyg.

Tycker man Russell är uttjatad har Brian Cox en kul vinklig som han redogör för på Robert Llewellyns Carpool. "How do fridges work then?"
BUffe
 
Inlägg: 63
Blev medlem: ons 02 sep 2015, 12:02

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav micke.d » sön 12 feb 2017, 01:20

Om det stämmer att djur inte har någon själ, så undrar jag när under människans evolution den skulle ha uppträtt?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13290
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav Jonas_R » sön 12 feb 2017, 12:17

micke.d skrev:Om det stämmer att djur inte har någon själ, så undrar jag när under människans evolution den skulle ha uppträtt?


Men dummer, vi har ju en själ eftersom vi är självmedvetna och fyllda med känslor och tänkande. Någon annan förklaring till självmedvetnhet kan ju inte finnas.
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali
Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 354
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav ttias » sön 12 feb 2017, 13:36

Konsensus bland skeptiker i frågan är ungefär lika intressant som konsensus om kvantfysikens påverkan på medvetandet hos woowoos. Det är en filosofisk fråga som antagligen fick sin rigorösaste genomgång av Kant. I någon mening är det nästan trivialt. Allt som vi av någon anledning inte kan veta något om är för oss okänt.
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.
Användarvisningsbild
ttias
 
Inlägg: 1938
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav Nemesis » sön 12 feb 2017, 14:16

ttias skrev:Det är en filosofisk fråga som antagligen fick sin rigorösaste genomgång av Kant. I någon mening är det nästan trivialt. Allt som vi av någon anledning inte kan veta något om är för oss okänt.


Fast frågan var ju om frågan är filosofisk eller vetenskaplig...
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1659
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav ttias » sön 12 feb 2017, 14:29

Den är filosofisk.

I Kants terminologi om det finns något utanför fenomenvärlden (det vi kan uppleva, undersöka och ha vetenskap om), så är det per definition något vi inte kan uppleva, undersöka etc. Att sedan Kant själv fuskar och anser att man kan ana något om det säger säkert mer om honom.
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.
Användarvisningsbild
ttias
 
Inlägg: 1938
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav Pär C » sön 12 feb 2017, 18:07

Det väl lite på vad man menar. Det som kallas "själen" (aspekter på medvetandet egentligen) är ett resultat av biologiska processer som oåterkalligt upphör när döden inträffar.

Det klar att man i teorin skulle kunna hypotisera om någon slag själ efter döden som var helt frikopplad från den biologiska. Men det är i praktiken inte det man menar ett liv efter döden utan en förlängning av biologiskt betingade själen. Då får man nog vara beredd på att göra den trovärdig i en biologisk kontext.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4771
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav Johannes » mån 13 feb 2017, 09:04

De som tror på en själ och liv efter döden är nog oftast inte begränsade till att själsbegreppet måste vara styrt av biologi och naturvetenskapliga lagar. För dem är det inte relevant att trovärdiggöra själen i en naturvetenskaplig kontext. Därmed är frågan ur ett brett perspektiv inte heller avgörbar med vetenskaplig undersökning. Det finns alltid någon som kan hävda att just deras själsbegrepp definitionsmässigt inte är vetenskapligt avgörbart.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3880
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav Nemesis » mån 13 feb 2017, 20:15

ttias skrev:Den är filosofisk.


Betyder det att de som argumenterar emot på vetenskapliga grunder gör något misstag?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1659
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav Nemesis » tis 14 feb 2017, 00:12

Johannes skrev:De som tror på en själ och liv efter döden är nog oftast inte begränsade till att själsbegreppet måste vara styrt av biologi och naturvetenskapliga lagar. För dem är det inte relevant att trovärdiggöra själen i en naturvetenskaplig kontext. Därmed är frågan ur ett brett perspektiv inte heller avgörbar med vetenskaplig undersökning. Det finns alltid någon som kan hävda att just deras själsbegrepp definitionsmässigt inte är vetenskapligt avgörbart.


Hur skulle du besvara detta från Sean Carroll?

Sean Carroll skrev:We also know better for life after death, although people are much more reluctant to admit it. Admittedly, “direct” evidence one way or the other is hard to come by — all we have are a few legends and sketchy claims from unreliable witnesses with near-death experiences, plus a bucketload of wishful thinking. But surely it’s okay to take account of indirect evidence — namely, compatibility of the idea that some form of our individual soul survives death with other things we know about how the world works.

Claims that some form of consciousness persists after our bodies die and decay into their constituent atoms face one huge, insuperable obstacle: the laws of physics underlying everyday life are completely understood, and there’s no way within those laws to allow for the information stored in our brains to persist after we die. If you claim that some form of soul persists beyond death, what particles is that soul made of? What forces are holding it together? How does it interact with ordinary matter?

Everything we know about quantum field theory (QFT) says that there aren’t any sensible answers to these questions. Of course, everything we know about quantum field theory could be wrong. Also, the Moon could be made of green cheese.

Among advocates for life after death, nobody even tries to sit down and do the hard work of explaining how the basic physics of atoms and electrons would have to be altered in order for this to be true. If we tried, the fundamental absurdity of the task would quickly become evident.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1659
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vetenskapen besvara frågan om det finns liv efter dö

Inläggav Björn-Ola » tis 14 feb 2017, 17:04

Om vi har en själ, vad ska vi då med kroppen till?
Om vi har en själ som kan uppfatta vår omgivning, varför har vi då ögon, öron och näsa?
Om själen är en del av en annan dimension, varför kan vi då inte uppfatta den dimensionen medan vi lever?
Kropp och själ skulle utifrån detta vara en väldigt märklig konstruktion som känns väldigt osannolik.
Björn-Ola
 
Inlägg: 786
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23


Återgå till Naturvetenskap och teknik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster