Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.

Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Nemesis » tis 28 feb 2017, 22:15

Ett argument som ibland förekommer i klimatdebatten är att man i Sverige inte borde göra mer för att minska sin klimatpåverkan än vad man redan gör, eftersom att Sverige är ett så litet land att det i det stora hela inte spelar någon roll för klimatet vad vi gör eller inte gör, och att vi redan i dagsläget har relativt liten klimatpåverkan. Att det som egentligen spelar roll är vad de större länderna som USA och Kina gör och inte gör.

Hur ser ni på detta argument? Är det giltigt? Om inte, hur bemöter man det på bästa sätt?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Anders G » ons 01 mar 2017, 08:19

Det enklaste är att dela upp hela världens befolkning i block om 10 miljoner och redovisa deras utsläpp var för sig. Då blir varje blocks påverkan så liten att alla förstår att vad man än gör är allt försumbart.
Sverige fungerar utmärkt som teknisk demonstrator och föregåmgsland - "se där, det fungerar ju i full skala".
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6709
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Procentaren » ons 01 mar 2017, 09:03

Man kan även se en övergång från fossilbränsle till förnybart som en affärside.
Priset på fossilbränsle bestäms av tillgång och efterfrågan. Det kommer att stiga eftersom tillgången är begränsad.
Priset på förnybar energi följer Moores lag, där priset per KWh sjunker när produktionsvolymerna ökar.

Se Dokument utifrån. Det våras för solen.
En "kul grej" i programmet är ett oljefält där oljepumparna drivs av solenergi.
http://www.svtplay.se/video/12087634/det-varas-for-solen/dokument-utifran-det-varas-for-solen-det-varas-for-solen

Debattartikel i DN
http://www.dn.se/debatt/tre-industriprojekt-som-kan-ge-sverige-fossilfri-ledning/
Användarvisningsbild
Procentaren
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav L. Mäkinen » ons 01 mar 2017, 09:25

Jag har insett att det inte är lönt att diskutera när man möts av såna argument. För att dra den tanken till sin spets får man leta reda på vilken individ som är värst och be henom ändra sig. När hen är under medel kan man ta nästa.
Det känns vettigare att de som har möjlighet att göra något (vem har inte det?) tar ett litet steg.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1155
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Tony » ons 01 mar 2017, 15:06

Det är utsläpp per capita som räknas. Det räcker att Sveriges utsläpp per capita är lägre än USAs och Kinas, så att vi kan kräva att de sänker sina utsläpp.
Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1124
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Thomas P » fre 03 mar 2017, 14:55

Tony skrev:Det är utsläpp per capita som räknas. Det räcker att Sveriges utsläpp per capita är lägre än USAs och Kinas, så att vi kan kräva att de sänker sina utsläpp.

Då kan rimligen också alla länder som har lägre utsläpp än Sverige kräva att vi sänker våra.
Thomas P
 
Inlägg: 9197
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav stefan_radstrom » fre 03 mar 2017, 15:45

Thomas P skrev:
Tony skrev:Det är utsläpp per capita som räknas. Det räcker att Sveriges utsläpp per capita är lägre än USAs och Kinas, så att vi kan kräva att de sänker sina utsläpp.

Då kan rimligen också alla länder som har lägre utsläpp än Sverige kräva att vi sänker våra.

Som t.ex. Chad, med 0.0 ton per capita enligt Wikipedia.
Cogito, ergo punkt.
Användarvisningsbild
stefan_radstrom
 
Inlägg: 349
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Migi » sön 12 mar 2017, 12:32

Anders G skrev:Det enklaste är att dela upp hela världens befolkning i block om 10 miljoner och redovisa deras utsläpp var för sig. Då blir varje blocks påverkan så liten att alla förstår att vad man än gör är allt försumbart.
Sverige fungerar utmärkt som teknisk demonstrator och föregåmgsland - "se där, det fungerar ju i full skala".
Kruxet är att det är svårt att jämföra länder. Ja, Kina har nu bestämt sig för att bli världsbäst på solceller. Men hur behandlar de avfallet? Använder de sig av slavarbete? Använder de sig av kreativ bokföring för att framställa det som mer lönsamt än vad det är osv...
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Nemesis » sön 12 mar 2017, 13:00

Migi skrev:
Anders G skrev:Det enklaste är att dela upp hela världens befolkning i block om 10 miljoner och redovisa deras utsläpp var för sig. Då blir varje blocks påverkan så liten att alla förstår att vad man än gör är allt försumbart.
Sverige fungerar utmärkt som teknisk demonstrator och föregåmgsland - "se där, det fungerar ju i full skala".
Kruxet är att det är svårt att jämföra länder. Ja, Kina har nu bestämt sig för att bli världsbäst på solceller. Men hur behandlar de avfallet? Använder de sig av slavarbete? Använder de sig av kreativ bokföring för att framställa det som mer lönsamt än vad det är osv...


Gör inte Kina storsatsningar på kol?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Migi » sön 12 mar 2017, 18:29

Nemesis skrev:
Migi skrev:
Anders G skrev:Det enklaste är att dela upp hela världens befolkning i block om 10 miljoner och redovisa deras utsläpp var för sig. Då blir varje blocks påverkan så liten att alla förstår att vad man än gör är allt försumbart.
Sverige fungerar utmärkt som teknisk demonstrator och föregåmgsland - "se där, det fungerar ju i full skala".
Kruxet är att det är svårt att jämföra länder. Ja, Kina har nu bestämt sig för att bli världsbäst på solceller. Men hur behandlar de avfallet? Använder de sig av slavarbete? Använder de sig av kreativ bokföring för att framställa det som mer lönsamt än vad det är osv...


Gör inte Kina storsatsningar på kol?
Se där. Vi ser bara att de viftar med solceller istf Maos lilla röda. Och så kan de smyga undan kolkraftverk under våra näsor. :D

Sedan så har vi de där stora dammarna i Yangtze där över miljonen var tvungna att flytta på sig. Och så ökar den risken för jordskred.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav FudoMyoo » tis 21 mar 2017, 14:37

Är inte detta en politisk fråga snarare än en naturvetenskaplig/teknisk?
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Migi » tor 13 apr 2017, 05:59

FudoMyoo skrev:Är inte detta en politisk fråga snarare än en naturvetenskaplig/teknisk?
Både och. Det ena kan aldrig trumfa det andra, utan det handlar om att finna en balans. Möh politik kan aldrig trolla fram tekniska lösningar som ligger årtionden in i framtiden. Möh vetenskap kan aldrig få oss att göra det som önskas.

Det är inte så att jag önskar gamla tider med ärftlig makt. Men det finns ett allvarligt problem med parlamentarism. Vi kan jämföra kärnkraftspolitiken i Finland och Sverige. I Finland har man långsiktig planering och bygger reaktorer som fungerar bra. I Sverige får kraftindustrin sitta i baksätet medans ett fyllo med usel musiksmak stampar takten på bromspedalen. Sedan skäller man ut den stackars kraftindustrin för att den är åksjuk.

Carl Sagan hade ett exempel där han jämförde schamanen med kvantfysikern. (Ok, i ett stamsamhälle är en schaman nyttigare än en kvantfysiker.) Bådas grundläggande utbildning kanske tar 15 år. Men kvantfysikern kan säga saker som går att diskutera. (Om man inte lever i ett stamsamhälle.) Min gissning från höften är att en politiker har mycket mer gemensamt med en musiker än både schamaner och kvantfysiker (för de båda måste förstå världen för att kunna kontrollera den). Det är väldigt mycket mode i det hela. De kan säga saker som har noll bäring på den allmänna verklighetsbilden och endast om de har otur är det ngn journalist som sabbar stämningen (vilket lätt kan övertrumfas av desto fler sykofanter). De har mycket kortare karriärer (vilket iofs är en skadebegränsning).

Vi kan väl ta de unga påläggskalvar som var heta inom svensk politik kring 2002. Väldigt få av dem är fortfarande kvar i gamet. Och de som är har slutat vara ungdomligt radikala och har blivit en del av inventarierna som inte kan avyttras, utan som får falla sönder spontant.

Jag har visserligen ingen direkt insyn i universitets- och högskolevärlden. Men utifrån det jag har kunnat observera så är det så att om du var ung och lovande 2002, fortsatte att studera och forska etc i en 15 år så borde du idag vara rena dynamiten.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Johannes » tor 13 apr 2017, 08:26

Tja, det är ju välkänt att representativ demokrati är det sämsta sättet att styra ett land, förutom alla andra sätt.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3939
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Tryggve » tor 13 apr 2017, 10:25

Migi skrev:. I Finland har man långsiktig planering och bygger reaktorer som fungerar bra.

Har man verkligen det? Den tredje reaktor som Finland bygger vid Olkiluoto var väl tänkt att tas i drift 2009 enligt de uppgifter som jag har hittat. Sedan var det sagt 2015, och nu (kanske) 2017.

Den har alltså blivit rejält försenad, och har tydligen även blivit ordentligt mycket dyrare än det var tänkt. Det var sagt 3 miljarder Euro, nu ser jag siffror på över 8 miljarder.

Iofs så är väl de finska reaktorerna som är i drift tämligen produktiva, men de börjar väl bli till åren nu.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8845
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Bör Sverige sträva efter att minska sin klimatpåverkan?

Inläggav Migi » tor 13 apr 2017, 13:28

Johannes skrev:Tja, det är ju välkänt att representativ demokrati är det sämsta sättet att styra ett land, förutom alla andra sätt.
Visst, men de som är så bra på att hacka på kvartalskapitalism kanske borde se över sin kvartalspolitik.
Tryggve skrev:
Migi skrev:. I Finland har man långsiktig planering och bygger reaktorer som fungerar bra.

Har man verkligen det? Den tredje reaktor som Finland bygger vid Olkiluoto var väl tänkt att tas i drift 2009 enligt de uppgifter som jag har hittat. Sedan var det sagt 2015, och nu (kanske) 2017.

Den har alltså blivit rejält försenad, och har tydligen även blivit ordentligt mycket dyrare än det var tänkt. Det var sagt 3 miljarder Euro, nu ser jag siffror på över 8 miljarder.

Iofs så är väl de finska reaktorerna som är i drift tämligen produktiva, men de börjar väl bli till åren nu.
Visst. Inte för att vara fena på finsk inrikespolitik. Men det är intressant att ett fullt jämförbart land har en så radikalt annorlunda politik.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Nästa

Återgå till Naturvetenskap och teknik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst
cron