Cancerbehandling i Mexico

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.

Cancerbehandling i Mexico

Inläggav micke.d » tor 01 jun 2017, 21:53

Det verkar som det pågår en insamling i skeptiker/ateistkretsar för att finansiera en behandling i Mexico för ett barn som har en tumör i hjärnan.

Någon som förstår spanska? Jag skulle vilja veta mer om vad som står på klinikens hemsida:

http://www.clinica0-19.com.mx/
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav micke.d » tor 01 jun 2017, 21:54

Jag känner inte föräldrarna till barnet, så vitt jag vet, men förstår jag rätt är de på något sätt involverade i skeptiker- eller ateismrörelsen.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav kipphebel3 » fre 02 jun 2017, 06:40

Yo hablo un poquito de español... Vad är det du vill veta? De säger sig vara specialister i "integrativ" och "alternativ" cancerbehandling.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6399
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav micke.d » fre 02 jun 2017, 08:17

Vad står det specifikt om behandling av tumörer i hjärnan? Verkar det troligt att de har en rimlig behandling av det?

Kanske svårt att avgöra bara från hemsidan.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav kipphebel3 » fre 02 jun 2017, 12:01

Hittar inget, under onkologi finns mest om leukemi och väldigt litet specifikt om något, mest lull-lull om "avancerade metoder"

relaterat: http://faktoider.blogspot.fi/2017/06/de ... strin.html
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6399
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav kaxiga Z » fre 02 jun 2017, 14:36

Milt uttryckt: Spanska är inte min starka sida,
men de tycks ha någon metod där de 'coachar' celler. Ska tydligen ha använt det engelska uttrycket. (Enligt väninna på facebook)
'Coachar', ordet låter oroväckande magiskt.

Sedan ser det naturligt ut om själva läkarna/personalen medverkar på bild.
Vet inte hur pass vanligt det är att seriösa onkologiska kliniker istället använder fotomodellsbilder.
Bild
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav skeptiskelars » fre 02 jun 2017, 18:02

John Houdi är tyligen bekant med föräldrarna och går i god för att de kan skilja på kvack och "riktig" cancerbehandling. Han berättar åxå något om vitsen med just de här kliniken i senaste avsnittet av Radio Houdi. Hitills har han inte fallerat ifråga om att skilja på kvack och allvar så åtminstone jag känner mig tv lugn ang. nyttan av behandlingen.

http://www.radiohoudi.se/204-radio-houdi-youtubar/
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav Vitnir » fre 02 jun 2017, 19:08

Mexico har säkert avancerad medicin men är också bra på bullshitmedicin. Även om jag gillar John Houdi är han trollkarl och inte läkare. Det är för all del möjligt att de har någon experimentell behandling som inte nått till Sverige men jag är skeptisk, särskilt när de använder bullshit nyckelord.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4213
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav Tryggve » lör 03 jun 2017, 07:18

Detta med att erbjuda cancerbehandling i Mexiko verkar vara något av en storindustri. En googling ger massor med träffar på olika kliniker. Ofta så sägs det att traditionell behandling kombineras med alternativa/experimentella behandlingar av olika slag. Men när man tittar på chanserna att faktiskt bli botad så verkar det vara lite vagt med konkreta löften. När det gäller den aktuella kliniken så verkar även de akta sig för att lova så mycket. En del kliniker verkar också vittnesmål från botande och tacksamma patienter på ungefär samma sätt som en del sidor för hälsokost har, men det verkar vara rena anekdoter.

Hm och hum igen. Jag har förstås full förståelse att desperata människor griper efter varje halmstrå som de kan. Samtidigt så blir jag inte kvitt känslan av att detta främst handlar om att utnyttja desperata människor för att tjäna grova pengar.

EDIT: för att bedöma om behandlingen är effektiv eller ej så behöver man nog mer konkret information om vads behandlingen innebär, och (i alla fall i mitt fall) mer kunskap om cancertypen.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav kaxiga Z » lör 03 jun 2017, 09:15

skeptiskelars skrev:John Houdi är tyligen bekant med föräldrarna och går i god för att de kan skilja på kvack och "riktig" cancerbehandling. Han berättar åxå något om vitsen med just de här kliniken i senaste avsnittet av Radio Houdi. Hitills har han inte fallerat ifråga om att skilja på kvack och allvar så åtminstone jag känner mig tv lugn ang. nyttan av behandlingen.

http://www.radiohoudi.se/204-radio-houdi-youtubar/

Det är mycket svårt att förstå hur någonting kan vara effektlöst ifall man inte hört historien/mekanismerna bakom. Hexmaster förklarar i ett Faktoider-inlägg som det länkas till ovan här i tråden. Det gjorde mig mycket misstänksam.
Ämnet amygdalin är tillåtet i Mexiko som cancerbehandling, men pga avsaknad av vetenskapliga belägg, är det förbjudet i USA. Nära gränsen, exempelvis i Tijuana, finns många amygdalin-kliniker, dit amerikaner åker.

Amygdalin (from Ancient Greek: ἀμυγδαλή amygdálē "almond") is a poisonous cyanogenic glycoside found in many plants, but most notably in the seeds (kernels) of apricot, bitter almonds, apple, peach, and plum.

Since the early 1950s, both amygdalin and a modified form named laetrile have been promoted as alternative cancer treatments, often using the misnomer Vitamin B17.[1] But studies have found them to be clinically ineffective in the treatment of cancer, as well as potentially toxic or lethal when taken by mouth, due to cyanide poisoning.[2] Neither amygdalin nor laetrile is a vitamin.

The promotion of laetrile to treat cancer has been described in the medical literature as a canonical example of quackery,[3][4] and as "the slickest, most sophisticated, and certainly the most remunerative cancer quack promotion in medical history".[1]

Some North American cancer patients have traveled to Mexico for treatment with the substance, for example at the Oasis of Hope Hospital in Tijuana.[32] The actor Steve McQueen died in Mexico following surgery to remove a stomach tumor having previously undergone extended treatment for pleural mesothelioma (a cancer associated with asbestos exposure) under the care of William D. Kelley, a de-licensed dentist and orthodontist who claimed to have devised a cancer treatment involving pancreatic enzymes, 50 daily vitamins and minerals, frequent body shampoos, enemas, and a specific diet as well as laetrile.[33]

Laetrile advocates in the United States include Dean Burk, a former chief chemist of the National Cancer Institute cytochemistry laboratory,[34] and national arm wrestling champion Jason Vale, who claimed that his kidney and pancreatic cancers were cured by eating apricot seeds. Vale was convicted in 2004 for, among other things, fraudulently marketing laetrile as a cancer cure.[35] The court also found that Vale had made at least $500,000 from his fraudulent sales of laetrile.[36]


(Jag hoppas att just denna klinik är seriös och att flickan blir frisk)
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav Tryggve » lör 03 jun 2017, 09:48

skeptiskelars skrev:John Houdi är tyligen bekant med föräldrarna och går i god för att de kan skilja på kvack och "riktig" cancerbehandling. Han berättar åxå något om vitsen med just de här kliniken i senaste avsnittet av Radio Houdi. Hitills har han inte fallerat ifråga om att skilja på kvack och allvar så åtminstone jag känner mig tv lugn ang. nyttan av behandlingen.

http://www.radiohoudi.se/204-radio-houdi-youtubar/

Ska man tro DN-artikeln om detta så har inte kliniken publicerat några resultat av behandlingen som de säger sig utföra. De rör sig väl i så fall om anekdotisk bevisning än så länge. Klas Blomgren får väl antas vara hyggligt insatt i hur sjukdomen fungerar.
http://www.dn.se/sthlm/25-miljoner-har- ... juka-emma/

En annan femårig svensk flicka från Karlskrona befinner sig redan på kliniken i Mexiko, efter ytterligare en framgångsrik insamling. Klas Blomgren har full förståelse både för att insamlingarna kommer till och för att de når sina mål.

– Man känner att man kan rädda en person. Jag skulle som förälder också gripa efter varje halmstrå. Men risken är att det är ett geschäft. Att de tjänar pengar på det och utnyttjar föräldrars utsatta situation trots att det egentligen inte finns något hopp. Det är det man framför allt vill skydda patienterna ifrån.

Förr ansågs det inte etiskt att göra studier på barn.

– Nu säger vi tvärtom - det är inte etiskt att inte göra studier på barn. Om de behandlar patienterna i Monterrey utan att systematiskt kunna presentera för omvärlden hur man gör så är det bortslösat. Det blir anekdotiskt. Man vet inte vad det beror på att någon lever längre, säger Klas Blomgren.


Det kan väl för all del fungera, och det får man väl hoppas. Men nog ger hela upplägget från kliniken rätt ordentliga "geschäft-vibbar", i alla fall för mig.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8828
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav Hexmaster » lör 03 jun 2017, 21:04

skeptiskelars skrev:John Houdi är tyligen bekant med föräldrarna och går i god för att de kan skilja på kvack och "riktig" cancerbehandling. Han berättar åxå något om vitsen med just de här kliniken i senaste avsnittet av Radio Houdi. Hitills har han inte fallerat ifråga om att skilja på kvack och allvar så åtminstone jag känner mig tv lugn ang. nyttan av behandlingen.

http://www.radiohoudi.se/204-radio-houdi-youtubar/

Hittills har Houdi inte förklarat hur han eller föräldrarna kommit fram till att kliniken är pålitlig. Om det bedrivs forskning, var finns den beskriven? Hur går behandlingarna till, hur har det gått hittills?

Det hade inte precis varit första gången som en skeptikers omdöme grumlats. Det är ingen kritik utan ett konstaterande: De krafter som driver folk till kvackare är mycket, mycket starka. Det är lätt att stå och garva när folk man inte har någon relation till åker till John of God med sina besparingar, oändligt mycket svårare när nära och kära griper varje halmstrå för att rädda sitt barn.

Jag tror tillsvidare inte alls på kliniken och dess behandlingar, tyvärr. Om någon kan visa något annat hade det varit mycket lugnande.
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg
Användarvisningsbild
Hexmaster
 
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav Migi » mån 26 jun 2017, 00:28

I bästa fall: Behandlingen fungerar för att man är lite tuffare där.*

I värsta fall: Kathy Acker redux. :XP:

*) As if. Även om behandlingen skulle vara så totalt icke-PK** man kan tänka sig, men vara blott någon procent effektivare (statistiskt säkerställd, replikerbar osv) så skulle den implementeras på studs här.

**) Det var ju någon jeppe som odlade hemma för att det var det enda som stillade hans smärtor. Han åberopade självförsvarsrätten. Odla hemma är ju icke-PK. Men å andra sidan är de med kronisk smärta så få att de kan offras.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav Vitnir » tis 04 jul 2017, 06:30

En artikel i Expressen anger att den traditionella delen av behandlingen är att man med hjälp av en kateter doserar medicin direkt i hjärnan. Det låter inte som att man skulle behöva åka till Mexico för att göra det. Begriper inte hur det går förbi blodbarriären om man går via en artär och doserar "i närheten".
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4213
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Cancerbehandling i Mexico

Inläggav John Houdi » sön 13 aug 2017, 11:50

Ni kan läsa mer och följa familjens kamp här:
https://www.youcaring.com/emmaaskernas- ... ed-Dnr-Trx

Pappan - Micke Askernäs - är själv skeptiker och känner mycket väl till John of God och liknade kvacksalvare. Han svarar säkert (om han har tid) på eventuella frågor ni har.
Ni andra kan ju via länken ovan hjälpa familjen om ni vill.
* Läs min blogg John Houdi Skeptikern - http://johnhoudiskeptikern.wordpress.com/
* Lyssna på podcasten RADIO HOUDI
John Houdi
 
Inlägg: 1077
Blev medlem: ons 16 apr 2008, 08:14

Nästa

Återgå till Naturvetenskap och teknik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster