Dick Harrison om Goterna

[Aktivarum]

Härifrån /smiskos Tråden gäller endast diskussion om Goterna

på senare tid har man även hävdat att goterna antingen a) aldrig fanns b) inte var svenskar eller c) om de fanns och var svenskar var de så onda vi inte skall bry oss om dem.

Vem har hävdat det?

Det är huvudsakligen Dick Harrison som hävdat det, såvitt jag förstått är situationen nu så absurd i Sverige att de internationella och svenska forskare som vill studera svensk historia vänder sig till icke-svenska universitet. Ingemar Nordgren disputerade tydligen i Odense då hans ämne inte var önskvärt i Sverige. De svenska universitetens främsta fokus är att så fort som möjligt införliva "mångkulturellt" tänkande i historieundervisningen. Här är diskussion på ämnet.
http://gotiskaklubben.wordpress.com/201 ... existerat/

Vilket såklart går hand i hand med fördomsforskningen där man envist hävdar att olikheter mellan olika grupper är överdrivna trots forskning som visar motsatsen "Stereotype accuracy" redan 1995 medan det ursprungliga påståendet aldrig forskats utan enligt insatta är ett "antagande vi SKALL arbeta från".
http://psp.sagepub.com/cgi/content/abstract/25/2/225

"The Bell Curve"som behandlade IQ-skillnader mellan Svarta och Vita blev heller inte så populär när den kom, författarna anklagades såklart för att vara rasister.

[Aktivarum]

på senare tid har man även hävdat att goterna antingen a) aldrig fanns b) inte var svenskar eller c) om de fanns och var svenskar var de så onda vi inte skall bry oss om dem.

Vem har hävdat det?

Huvudsakligen är det en Historieskrivning som Dick Harrison står för. Som du kanske vet är han en av dem som fått i uppgift att skriva en ny svensk (eller rättare sagt så osvensk som möjligt så den inte kränker nån) sådan som stämmer bättre på nutida politiska åsikter.
http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... pic=3814.0

[Aktivarum]

Vem har hävdat det?

Vem vet? Men om det är till glädje för aktivtanus, kan jag härmed hävda bestämt att goterna - om de fanns - på inget sätt kan kallas för svenskar i någon rimlig mening.

Jaså du kan bestämt slå näven i bordet och hävda det?
Jaja, med tanke på din "felstavning" så finns ingen orsak att tro du är ute efter en seriös debatt i ämnet.

GK Svarar: Eftersom Jordanes inte passar in i nutida svensk historiesyn handlar det om att misskreditrera eller misstänkligöra honom eller hans verk så mkt som möjligt.

Eftersom Getican är så viktig för svensk historia hade det bästa varit om ni studenter hade fått läsa den själva. Eller hur? Det hade tagit tre minuter för en lärare att stencilera ut de viktigaste texterna i Getican och Germania så att ni själva fick skapa er en uppfattning.

Var Jordanes än satt, vad han än åberopade, och vad han blandade ihop så har han i vilket fall beskrivit ett antal folkstammar som utvandrade från Scandza, och det är väl intressant för nutida svenskar. Det är en av de mest spännande sakerna i hela den svenska historien. Och en sak som varit diskuterad om och om igen de sista 700 åren. Är det då rätt att lägga alla pappren på bordet?

Nej, säger Harrison. Det är det inte. För goterna var dumma och plundrade Rom.

Tja, vill man lära sig den typen av historia då ska man välja ett svenskt universitet, annars är nog utländska universitet att föredraga.

http://gotiskaklubben.wordpress.com/201 ... existerat/

[Eon]

Läge för utbrytning av tråd?

Det finns en annan, av få saknad, tråd som behandlar mycket av det jag tror du kommer säga. Den är bara 304 sidor lång. Kolla i den och se om det finns något som inte blivit sagt...

//... är situationen nu så absurd i Sverige att de internationella och svenska forskare som vill studera svensk historia vänder sig till icke-svenska universitet. Ingemar Nordgren disputerade tydligen i Odense då hans ämne inte var önskvärt i Sverige.

Om du tror att man inte forskar om svensk historia (i massvis med aspekter) på historiska institutioner på universitet i Sverige är din okunskap om det akademiska i sanning utan botten.

[micke.d]

Vem har hävdat det?

Huvudsakligen är det en Historieskrivning som Dick Harrison står för.

Har Dick Harrison sagt att
a) Goterna inte fanns, eller
b) de inte var svenskar, eller
c) om de fanns och var svenskar var de så onda vi inte skall bry oss om dem.

Det låter inte som den Dick Harrison jag känner till. Var har han sagt det?

[MartinR]

a) Goterna inte fanns

Det Aktivarum menar är kanske att forskningen sedan 1960-talet sett alla folkvandringstidens vandrande krigarföljen som multietniska, d.v.s. att goterna inte var Ett Folk med Ett Blod under En Ledare, utan funkade mera som, säg, en gerillagrupp i Kongo. Det gick bra att gå med i goterna även om pappa var hunn och mamma var gepid. Denna allmänt accepterade uppfattning är förstås irriterande om man gillar Ett Folk med Ett Blod under En Ledare.

b) de inte var svenskar

I likhet med nästan alla andra kontinentalgermaner trodde goterna själva på 500-talet att de kom från Skåne. Men vid det laget hade de nog dels blivit enormt uppblandade med folk från andra håll, dels hunnit glömma hur det egentligen förhållit sig. Goternas skrifthistoriska och arkeologiska spår tar slut vid floden Wislas mynning i norra Polen omkring år 1. Det finns inga samtida källor som tyder på någon utvandring från Skandinavien.

c) om de fanns och var svenskar var de så onda vi inte skall bry oss om dem.

Historiker och arkeologer bryr sig mycket om goterna. Vi pubbade en bra uppsats om dem och deras skandinaviska kontakter omkring år 500 i Fornvännen bara här om året. Förmodligen var det en hel del skandinaver som gick med i goterna omkring den tiden.

[Wunderman]

Martin - har det någonsin funnits en samling människor som haft Ett blod - Ett folk - En ledare i den strikta mening du tog upp?

[MartinR]

Nä. Det närmaste vi kommer är situationer som i den amerikanska södern eller Sydafrika under apartheid-tiden där man sorterade folk väldigt noga efter hudfärg. Men där var förstås varken den mörkhyade eller den ljushyllta gruppen genetiskt homogen, även om man höll isär dem sinsemellan.

Den främsta poängen med insikten om de multietniska krigarföljena, som jag ser den, är att de var öppna över tid. Det var inte ett gäng från norra Polen som reste iväg, höll ihop mot omvärlden och förökade sig genom att gifta sig med varandras systrar i flera hundra år. Det var mer som en snöboll som rullade iväg: ibland växte den när folk kom med i gruppen, ibland krympte den när man fick stryk i fältslag eller när någon grupp bröt sig ur och rullade åt ett annat håll. Den snöboll som rullade längst var vandalerna: den började förmodligen rulla i Vendsyssel på norra Jylland och smälte inte bort förrän den nådde Tunisien. Men vid det laget kan man vara rätt säker på att den typiska vandalen inte hade något vidare nordiskt utseende. De lär dock fortfarande ha talat det vandaliska germanspråket.

I Sverige är det väl bara samenationalismen som anses hyfsat rumsren. Jag läste en kul intervju med en sametjej som hade väldigt starka nationalistiska åsikter, bar folkdräkt, pluggade språket, hyllade renskötare etc. Grejen var bara den att hon var adopterad från Etiopien och såg ut som Haile Selassie. (-;

[devadatta]

Kan man jämföra med korstågen kanske?

[AndersY]

Martin - har det någonsin funnits en samling människor som haft Ett blod - Ett folk - En ledare i den strikta mening du tog upp?

Kanske de som utvandrade ifrån Afrika?

[MartinR]

Nja, korsfararna hävdade väl ingen gemensam folktillhörighet, bara att de alla var kristna. Men vid något av korstågen slog de ihjäl en massa kristna i Jerusalem för att de såg arabiska ut och pratade arabiska. En roligare historia om korstågen är att normanderna som var med hade ett nedärvt stridsrop som de gastade vid stormningarna utan att veta vad det betydde. Förfäderna var ju från Danmark och Norge: ropet betydde "Tyr vige"...

[Linda Kall]

trodde goterna själva på 500-talet att de kom från Skåne.

Som sagt, de var inte svenskar.

[Hexmaster]

Martin - har det någonsin funnits en samling människor som haft Ett blod - Ett folk - En ledare i den strikta mening du tog upp?

"He's over there" -- Life of Brian

[MartinR]

Kanske de som utvandrade ifrån Afrika?

Ja, alla grupper som lämnade Afrika var förstås mycket mera homogena än de som stannade kvar i den ackumulerade genetiska diversiteten. H. sapiens uppstod för 160 000 år sedan. Det dröjde till 40 000 år sedan innan nån vi vet om lyckades lämna Afrika.

Genetiskt sett kan man säga att det finns bara en sorts europé, kines, australiensisk aborigin, indian -- men det finns femtielva olika sorters afrikaner. Nyligen sekvenserade man genomet hos två bushman-farbröder. De bor 2½ km från varandra och ser för blotta ögat rätt lika ut. Men genetiskt sett är de extremt olika på ett sätt som får mig (svenne) och min kinesiska fru att se ut som syskon.

[MartinR]

President Obama är förstås släkt med afroamerikanerna. Men hans pappa var från Östafrika, medan afroamerikanerna nästan uteslutande har västafrikanskt påbrå. Dessa två afrikanska grupper är väldigt olika, genetiskt sett. Det betyder att den närmsta släktlinjen från Obama till Snoop Doggy Dogg går via Obamas vita mamma och Snoops vita förfäder.