"Pluggande anses omanligt"

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav AndersY » lör 26 maj 2012, 20:33

Supersoldaten skrev:Problemet ligger nog snarare i att man (medvetet?) inte försöker se saken ur ett större perspektiv: på ett givet antal timmar ska en ständigt växande mängd kunskap läras in, prioriteringar och "försämringar" är en ofrånkomlig följd av detta faktum.

Skall verkligen mer kunskap läras in på samma givna antal timmar? Annan kunskap, delvis, men mer? Har du något underlag för det "faktumet"?

Om man tar matematik, som kanske är det mest populära att jämföra med, så har jag svårt att se vilken del av det som läres ut upp t.o.m. gymnasienivå, som ens tillkommit de senaste 200 åren. Inte är det mycket. Där har det kanske snarare blivit enklare genom att man slipper lära sig hur en räknesticka fungerar.
Gäller förresten till stor del även matematik på grundnivå i högskolan. Man får nog bli doktorand inom något tämligen matematiskt område innan man stöter på stora delar 1900-talsmatematik.
Nu kan möjligen antalet matematiktimmar minskat betydligt, men är så fallet?

Ett annat vanligt område att mäta grundskolekunskap inom är det egna språket. På vilket sätt skulle svenska-ämnet innehålla mer kunskap som behöver inhämtas nu jämfört med tidigare?

Hur är det med naturvetskap, biologi/fysik/kemi, etc., innehåller det mer än tidigare 15-åringar behövde lära sig. Delvis lite annat innehåll, men mer?

Visst är det ofta svårare att bli bred på forskarnivå eftersom det finns så mycket mer kunskap nu än tidigare, men påverkar det verkligen grundskoleelever?

Kunskapsinhämtning och verktygen är annorlunda, med datorers och internets intåg, men frågan är om det verkligen ger sämre förutsättningar?
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne
AndersY
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby

Re: "Pluggande anses omanligt"

Inläggav Suresh » lör 26 maj 2012, 20:39

så här ser jag det.

Det som är manligt är att ha hög social status, gott om pengar och ha chans på så många attraktiva honor som möjligt.

Den dag kvantfysiker har högre social status, tjänar mer pengar och har chans på fler attraktiva honor än låt oss säga rap-artisterna, den dag kommer det anses manligt att plugga.

http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!
Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
 
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav niklasz » sön 27 maj 2012, 08:53

AndersY skrev:
Supersoldaten skrev:Problemet ligger nog snarare i att man (medvetet?) inte försöker se saken ur ett större perspektiv: på ett givet antal timmar ska en ständigt växande mängd kunskap läras in, prioriteringar och "försämringar" är en ofrånkomlig följd av detta faktum.

Skall verkligen mer kunskap läras in på samma givna antal timmar? Annan kunskap, delvis, men mer? Har du något underlag för det "faktumet"?

Om man tar matematik, som kanske är det mest populära att jämföra med, så har jag svårt att se vilken del av det som läres ut upp t.o.m. gymnasienivå, som ens tillkommit de senaste 200 åren. Inte är det mycket. Där har det kanske snarare blivit enklare genom att man slipper lära sig hur en räknesticka fungerar.
Gäller förresten till stor del även matematik på grundnivå i högskolan. Man får nog bli doktorand inom något tämligen matematiskt område innan man stöter på stora delar 1900-talsmatematik.
Nu kan möjligen antalet matematiktimmar minskat betydligt, men är så fallet?

Ett annat vanligt område att mäta grundskolekunskap inom är det egna språket. På vilket sätt skulle svenska-ämnet innehålla mer kunskap som behöver inhämtas nu jämfört med tidigare?

Hur är det med naturvetskap, biologi/fysik/kemi, etc., innehåller det mer än tidigare 15-åringar behövde lära sig. Delvis lite annat innehåll, men mer?

Visst är det ofta svårare att bli bred på forskarnivå eftersom det finns så mycket mer kunskap nu än tidigare, men påverkar det verkligen grundskoleelever?

Kunskapsinhämtning och verktygen är annorlunda, med datorers och internets intåg, men frågan är om det verkligen ger sämre förutsättningar?



Det är ganska lätt att jämföra innehållet i de läroböcker som använts för matematik på gymnasiets naturvetenskapliga program de senaste åren med 20, 30 eller 40 år gamla motsvarigheter. Det är lätt att hitta områden som fanns med i de äldre böckerna, men som saknas i de nyare. Det är däremot förtvivlat svårt att hitta sådant som tillkommit. Delvis kan det hänga samman med färre undervisnignstimmar. Jag har för mig att jag (i början på 1980-talet) fick ungefär 350 matematiktimmar på gymnasiets NV-program, medan eleverna får (i praktiken) 320 timmar om de väljer den frivilliga E-kursen. Det skall dock påpekas att den nya gymnasiereformen innebär en ökning av matematiktimamrna på gymnasiets NV-program.
Nu hänger det inte bara på antalet undervisningstimmar i gymnasiet. Om det även skett en nerdragning av antalet matematiktimmar i grundskolan påverkar det naturligtvis också. Men att det generellt skulle ha blivit mer att hinna med stämmer inte för matematik. Jag har inte jämfört läromedel för fysik på motsvarande sätt, men har väldigt svårt att tro att trenden i det ämnet skulle vara annorlunda än matematik.
niklasz
 
Inlägg: 711
Blev medlem: lör 18 aug 2007, 14:05

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav Englund » sön 27 maj 2012, 10:59

AndersY skrev:Man får nog bli doktorand inom något tämligen matematiskt område innan man stöter på stora delar 1900-talsmatematik.
Väldigt stor del av den matematiska statistiken är från 1900-talet och studeras redan på A-nivå vid universitetsstudier i nämnda ämne. Men det är en petitess och förtar alltså inte din poäng.
Nu är då och framtiden är för alltid!
Englund
 
Inlägg: 871
Blev medlem: sön 06 feb 2011, 12:14
Ort: Borås

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav AndersY » mån 28 maj 2012, 00:44

Englund skrev:
AndersY skrev:Man får nog bli doktorand inom något tämligen matematiskt område innan man stöter på stora delar 1900-talsmatematik.
Väldigt stor del av den matematiska statistiken är från 1900-talet och studeras redan på A-nivå vid universitetsstudier i nämnda ämne. Men det är en petitess och förtar alltså inte din poäng.

Jo, lite finns det, men det mesta som läses på grundnivå inom algebra&geometri, differential-&integralkalkyl, diff-ekv, samt komplex analys, skulle jag nog säga vara väldigt gammalt.
Om man räknar numerisk analys till matematik (vilket matematiker inte brukar göra) så finns även där en hel del hyfsat nytt. Vilket inte är så konstigt, då behovet av komplicerade numeriska scheman inte var så stort innan datorernas intåg. Jag har själv undervisat Numme FK för F/T-studenter i bl.a. MUSCL- och TVD-scheman, vilket då nog var mindre än två decennier sedan det introducerades.

Ändrar dock inte mitt generella påstående och OT från min sida i vilket fall, då det var grund- och gymnasie-skolan som avsågs. När man väl har tagit sig upp till universitetsnivå så anses det inte längre omanligt att plugga. Känns som en tämligen omöjlig uppgift att t.ex. klara en civ.ing.-examen utan att plugga och statistiken brukar visa att ganska många män får ihop till en sådan.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne
AndersY
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav VeVeN » mån 28 maj 2012, 01:09

AndersY skrev:När man väl har tagit sig upp till universitetsnivå så anses det inte längre omanligt att plugga. Känns som en tämligen omöjlig uppgift att t.ex. klara en civ.ing.-examen utan att plugga och statistiken brukar visa att ganska många män får ihop till en sådan.
Universitetsmiljön håller sig naturligtvis med sina ideal, son kan vara rätt annorlunda för hur det ser ut på andra håll i samhället. De som gjort misstaget att svälja en riktigt enfaldig version av manlighet har bara chansen att klara universitetsstudier om han kommit på bättre tankar.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P
Användarvisningsbild
VeVeN
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav Knurd » tor 31 maj 2012, 16:19

VeVeN skrev:Den som pluggade teoretiskt, skulle med all säkerhet komma att flytta därifrån och svika bygden.


En intressant motfråga är vilka människor som anses stödja bygden, och på vilket sätt.
Adrumdrum.
Användarvisningsbild
Knurd
 
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav VeVeN » tor 31 maj 2012, 16:44

Knurd skrev:
VeVeN skrev:Den som pluggade teoretiskt, skulle med all säkerhet komma att flytta därifrån och svika bygden.
En intressant motfråga är vilka människor som anses stödja bygden, och på vilket sätt.
De som stannar kvar, naturligtvis. De bidrar till den lokala ekonomin oavsett om de lever på yrkesarbete, förtidspension eller något annat bidragssystem. Socialbidrag är sämst naturligtvis, eftersom det är den egna kommunen som betalar, men andra bidragssystem som som finansieras på riksnivå är helt okej.

Den som flyttar bidrar inte oavsett hur mycket denne tjänar, då skatten går till en annan kommun, ett annat landsting, och staten, och de pengar denne spenderar hamnar i en annan kommuns lokala näringsliv.

En kvarstannande förtidspensionär är alltså mycket mer gynnsam för bygden än en flyttare, oavsett vilka jätteinkomster denne lyckas dra in.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P
Användarvisningsbild
VeVeN
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: "pluggande anses omanligt"

Inläggav Tobbe J » sön 03 jun 2012, 07:14

VeVeN skrev:Den som flyttar bidrar inte oavsett hur mycket denne tjänar, då skatten går till en annan kommun, ett annat landsting, och staten, och de pengar denne spenderar hamnar i en annan kommuns lokala näringsliv.

En kvarstannande förtidspensionär är alltså mycket mer gynnsam för bygden än en flyttare, oavsett vilka jätteinkomster denne lyckas dra in.

Kommunal skatteutjämning? Stycke två kan möjligen vara riktigt, men stycke ett är det inte.
Användarvisningsbild
Tobbe J
 
Inlägg: 729
Blev medlem: ons 22 mar 2006, 11:50

Re: "Pluggande anses omanligt"

Inläggav VeVeN » sön 03 jun 2012, 16:39

Den kommunala skatteutjämning en enskild utflyttare orsakar är naturligtvis så mikroskopisk att den nytta den gamla hembygden har av en utflyttare är så liten att man kan bortse från den.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P
Användarvisningsbild
VeVeN
 
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: "Pluggande anses omanligt"

Inläggav Tobbe J » sön 03 jun 2012, 20:17

VeVeN skrev:Den kommunala skatteutjämning en enskild utflyttare orsakar är naturligtvis så mikroskopisk att den nytta den gamla hembygden har av en utflyttare är så liten att man kan bortse från den.

Vad bra. Då kanske vi kan få tillbaka pengarna?
Användarvisningsbild
Tobbe J
 
Inlägg: 729
Blev medlem: ons 22 mar 2006, 11:50

Re: "Pluggande anses omanligt"

Inläggav micke.d » tor 25 okt 2012, 23:58

Enligt detta, som jag hittade nyss, är det inte så att pojkars prestation försämrats nämnvärt under de senaste 15 åren eller så.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13312
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: "Pluggande anses omanligt"

Inläggav Moridin » fre 26 okt 2012, 00:01

micke.d skrev:Enligt detta, som jag hittade nyss, är det inte så att pojkars prestation försämrats nämnvärt under de senaste 15 åren eller så.


En uppenbar brist är att svenska, engelska och matematik är sammanvägt. Hur ser det ut i de olika ämnena var för sig?

Dessutom presenteras data inte för 2006(?)-2012. Graferna kan alltså inte vederlägga påståendet att "skillnaden har förstärkts på senare år".
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: "Pluggande anses omanligt"

Inläggav micke.d » fre 26 okt 2012, 00:12

Moridin skrev:Dessutom presenteras data inte för 2006(?)-2012. Graferna kan alltså inte vederlägga påståendet att "skillnaden har förstärkts på senare år".

Artikeln är skriven 2008, man kan nog inte förvänta sig att den skulle innehålla data från åren efter 2008.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13312
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: "Pluggande anses omanligt"

Inläggav Moridin » fre 26 okt 2012, 00:14

micke.d skrev:
Moridin skrev:Dessutom presenteras data inte för 2006(?)-2012. Graferna kan alltså inte vederlägga påståendet att "skillnaden har förstärkts på senare år".

Artikeln är skriven 2008, man kan nog inte förvänta sig att den skulle innehålla data från åren efter 2008.


...vilket betyder att ditt påstående, att artikeln visar att skillnaderna varit oförändrade under de senaste 15 åren (1997-2012), är demonstrativt felaktigt. Artikeln gör inte alls detta.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

FöregåendeNästa

Återgå till Samhällsvetenskap och humaniora

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst