Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Knurd » mån 05 aug 2013, 17:52

I debatt om invandring och integration, ser man ofta påståendet att det år 2010 finns runt 451 000 muslimer i Sverige, med hänvisning till institutet PEW.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Islam_i_Sverige

Svenska staten för register över människors födelseland, men, till skillnad från många andra stater, inte vilken religion människor anser sig tillhöra. Bland annat finns det i Sverige ungefär 100 000 assyrier/syrianer, som har sina rötter i länder med muslimsk majoritetsbefolkning, men som per definition inte är muslimer. Med utgångspunkt därifrån, äger siffran 451 000 någon som helst relevans? Eller har PEW klantat sig?
Adrumdrum.
Användarvisningsbild
Knurd
 
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Merko » mån 05 aug 2013, 18:34

Jag vet inte om de har klantat sig, de får väl gå på de siffror som finns att tillgå. Jag har försökt hitta originalkällan till det där men misslyckats, det skulle vara något schweiziskt eller tyskt forskningsinstitut vill jag minnas men jag kunde inte lokalisera själva studien.

Förutom assyrier/syrianer så finns det ju också ganska mycket irakier, och ungefär hälften av dem är kristna. Inte minst i de tre stora grupperna bosnier, turkar och iranier så är det väl också mycket vanligt med helt ickereligiösa.

Enligt senaste SOM-undersökningen så var det 2% som ansåg sig vara muslimer, vilket då skulle motsvara cirka 200000. Jag tror att det är en betydligt bättre skattning. Av dessa 2% var det också mindre än 25% som besökte någon form av religiös sammankomst minst en gång i kvartalet, så det är ju också väldigt viktigt att skilja på personer som är troende muslimer och de som är organiserade muslimer. Omkring tio procent av muslimerna i SOM-undersökningen sade sig inte tro på någon gud, vilket väl torde innebära att de identifierar sig som muslimer i kulturell mening, men är ateister/agnostiker i strikt religiös mening.
Användarvisningsbild
Merko
 
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Ingentinget » mån 05 aug 2013, 19:59

Tror Merkos svar är korrekt. Det var inte så länge sen någon konstaterade att det finns fler praktiserande pingstvänner än praktiserande muslimer i Sverige.
Ingentinget
Avstängd
 
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Dûrion Annûndil » mån 05 aug 2013, 20:51

Knurd skrev: med hänvisning till institutet PEW.
Menas det här amerikanska PEW?
http://www.pewforum.org/2012/12/18/glob ... cape-exec/
http://features.pewforum.org/grl/population-number.php
http://www.pewforum.org/2012/12/18/glob ... thodology/

Jag har bara snabbläst det, men deras metod är att leta upp officiell statistik på hur folk identifierar sig och sen analysera dem, och i annat fall göra en godtycklig bedömning utifrån ursprung.

PEW skrev:Data Collection and Documentation

Pew Forum researchers acquired and analyzed religious composition information from about 2,500 data sources, including censuses, demographic surveys, general population surveys and other studies – the largest project of its kind to date. Censuses were the primary source for Pew Forum religious composition estimates in 90 countries, which together cover 45% of all people in the world.17 Large-scale demographic surveys were the primary sources for an additional 43 countries, representing 12% of the global population. General population surveys were the primary source of data for an additional 42 countries, representing 37% of the global population.

Together, censuses or surveys provided estimates for 175 countries representing 95% of the world’s population. In the remaining 57 countries, representing 5% of the world’s population, the primary sources for the religious-composition estimates include population registers and institutional membership statistics reported in the World Religion Database and other sources. A list of the primary sources used to estimate the overall religious composition of each country is provided in Appendix B.

Censuses and nationally representative surveys can provide valid and reliable measures of religious landscapes when they are conducted following the best practices of social science research. Valid measurement in censuses and surveys also requires that respondents are free to provide information without fear of negative governmental or social consequences. However, variation in methods among censuses and surveys (including sampling, question wording, response categories and period of data collection) can lead to variation in results. Social, cultural or political factors also may affect how answers to census and survey questions are provided and recorded.

Verkar lite vanskligt. Alla skall passa in i mallarna utom de som uttryckligen uppgett "unaffiliated". Sverige har alltså ca 6,3 miljoner kristna, även om detta knappast är andelen religiöst kristna.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Knurd » tis 22 okt 2013, 13:24

http://alkompis.se/se/initiativ/7550/

Comviq skrev:Det finns tillfällen i livet då kontakten med nära och kära betyder extra mycket, det kan vara allt från juletider till studenten. Comviq tycker att det är viktigt att uppmärksamma dessa stunder. Ramadan firades nyligen av cirka 450 000 muslimer i Sverige. Det är därmed en av de mest firade högtiderna i Sverige.


Hur ska man förhålla sig till att etablerade svenska företag använder påståendet "450 000 muslimer i Sverige?"

Syftet slår ju fel, eftersom en stor del av dessa (assyrier/syrianer, adopterade m fl) uppenbart inte firar ramadan.
Adrumdrum.
Användarvisningsbild
Knurd
 
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Catweazle » tis 22 okt 2013, 14:59

Knurd skrev:
Hur ska man förhålla sig till att etablerade svenska företag använder påståendet "450 000 muslimer i Sverige?"

Syftet slår ju fel,

SD håller inte med.
Några anspråkslösa ord från en konsensuscomalobotomerad stackare.
Användarvisningsbild
Catweazle
 
Inlägg: 873
Blev medlem: ons 07 nov 2012, 22:57

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Merko » tis 22 okt 2013, 18:39

Man kan knappast beskylla reklammakare för att använda de tillgängliga uppgifter som finns, och som tidigare använts brett. Nu tycker jag att det vore på sin plats för något svenskt universitet att ta reda på mer om svenska muslimer: hur många de är, vad de tycker i olika frågor, hur de identifierar sig och sin identitet, vem de känner sig representerade av, och så vidare. Tyvärr känns det som det finns ett tabu mot att göra detta, men tomrummet som uppstår i brist på verklig kunskap är inte att föredra.
Användarvisningsbild
Merko
 
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav aruru08 » ons 30 okt 2013, 18:53

Beroende på var oroshärdarna har funnits genom åren har det kommit många människor från dessa områden till Sverige. I början av 1950-talet kom många ungrare hit, i slutet av 1960-talet kom det många från Tjekoslovakien och så har det fortsatt. I mitten av 1980-talet var det krig mellan Iran och Irak och kom många från de länderna. Kurderna drabbades hårt av Saddam och de har varit förföljda även i andra länder där det finns stor kurdisk befolkning som i Turkiet under långa tider och detta har gjort att ett stort antal kommit till Sverige. Bland kurderna är det vanligt att man gifter sig med någon kusin från hemlandet vilket gör att invandringen av kurder blir rätt stor.

Många konfliktområden under de senaste 20 åren har legat och ligger i länder där muslimer är i majoritet. Hur stor är den ackumulerade invandringen i Sverige sedan kriget mellan Irak och Iran på 1980-talet? Hur stor del av denna invandring kan man anta har kommit från muslimska länder? Bland kvinnor som har sina rötter i Sverige föds mindre än två barn per kvinna. Samma gäller troligen för invandrande kvinnor från västeuropeiska länder plus Nordamerika.

Utan invandring borde således befolkningen ha minskat under de senaste decenniena räknat från cirka 7,5 miljoner invånare i Sverige någon gång på 1980-talet. Nu är vi 9,5 miljoner invånare i Sverige vilket innebär att det invandrat cirka 2 miljoner människor. Hur stor del av denna invandring kommer från icke-muslimska länder under dessa cirka 30 år? Jag vet inte. Om man antar att hälften kommer från icke-muslimska länder återstår 1 miljon från muslimska länder. Antar man vidare att hälften av dessa kan sägas vara sekulariserade muslimer återstår 500000 praktiserande muslimer i Sverige.

Ger mina antaganden helt fel antal och är i så fall antelet alldeles för stort eller är det för litet.
aruru08
 
Inlägg: 243
Blev medlem: ons 03 dec 2008, 19:18

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Merko » ons 30 okt 2013, 19:28

aruru08 skrev:Ger mina antaganden helt fel antal och är i så fall antelet alldeles för stort eller är det för litet.

De ger helt fel antal. Den siffra som nämns i rubriken är framtagen på ungefär samma sätt, men med bättre uppgifter, och den är med största sannolikhet alldeles för hög den med, av skäl som framkommit tidigare i tråden.
Användarvisningsbild
Merko
 
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav pwm » ons 30 okt 2013, 20:41

aruru08 skrev:Nu är vi 9,5 miljoner invånare i Sverige vilket innebär att det invandrat cirka 2 miljoner människor.
Kanske det, men en rejäl bit invandrare är också återvändande svenskfödda. Förra året hade vi ca 1,4 miljoner utlandsfödda i befolkningen.
Användarvisningsbild
pwm
 
Inlägg: 11335
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav kaxiga Z » ons 30 okt 2013, 21:42

pwm skrev:
aruru08 skrev:Nu är vi 9,5 miljoner invånare i Sverige vilket innebär att det invandrat cirka 2 miljoner människor.
Kanske det, men en rejäl bit invandrare är också återvändande svenskfödda. Förra året hade vi ca 1,4 miljoner utlandsfödda i befolkningen.

Bland de 2 miljonerna finns också många Sverigefödda barn till invandrare. Frågan är om dessa barn har invandrat: Det har de ju inte gjort.
(Men visst, detta är en annan fråga än den om antalet muslimer.)
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Merko » ons 30 okt 2013, 21:50

Antagandet att hälften av alla invandrade skulle komma från muslimska länder är ju helt gripet ur luften. Återigen, siffran 451000 är framtagen på detta vis, genom att anta att alla människor som kommer från vissa länder skulle vara muslimer. Jag har svårt att se att någon skulle komma fram till en bättre siffra, baserad på samma metod, genom ogrundade antaganden i en forumtråd.

Att siffran 451000 är för hög har jag ovan motiverat med att det inte är sant att alla människor med ursprung i "muslimska" länder är muslimer, och att en stor seriös svensk undersökning tyder på att den verkliga siffran kan vara ungefär hälften så stor.
Användarvisningsbild
Merko
 
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Knurd » ons 30 okt 2013, 23:38

Det finns särskilt två grupper som är intresserade av att blåsa upp antalet muslimer: Troende muslimer, som vill värna om sina intressen, och de antimuslimska rörelserna.
Adrumdrum.
Användarvisningsbild
Knurd
 
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Tiny_Sumo » tor 31 okt 2013, 05:13

Tycker verkligen det borde vara dags att som sekulärt land sluta benämna folk för muslimer baserat på vilken geografisk härkomst de har. Att benämna sig som muslim, kristen m.fl. borde väll vara var ens personliga ensak och inget man är pga ursprung. Som svensk är man inte per automatik kristen, personligen skulle jag bli upprörd om folk kalla mig kristen eftersom jag inte är det.

Tron sitter ju i folks huvuden och inte i folks DNA. Hur många som är muslimer kan nog vara extremt missvisande och är egentligen bara en väldigt osäker uppskattning hur man än vrider och vänder på det, oavsett om man tittar geografiskt eller faktiskt tro. Har personligen träffat väldigt många sk muslimer som i själva verket mer identifierar sig som ateister.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4
Användarvisningsbild
Tiny_Sumo
 
Inlägg: 18
Blev medlem: ons 30 okt 2013, 01:12

Re: Finns det 451 000 muslimer i Sverige?

Inläggav Ingentinget » tor 31 okt 2013, 10:03

Merko skrev:Antagandet att hälften av alla invandrade skulle komma från muslimska länder är ju helt gripet ur luften.


Statistiken är klart bristfällig. Beroende var man läser är olika grupper med eller inte med. Hemvändande svenskar, invandrare från nordiska grannländer är exempelvis två grupper som ibland är med i invandringsstatistik och ibland inte. Sen grupperar man ihop lite olika. Ibland är det just invandrare som är med i statistiken och ibland är det både invandrare och flyktingar/asylsökande. Även lite lustigt att man grupperar ihop adoptivbarn med anhöriginvandring. Det folk inte verkar tänka på är att den vanligaste invandraren är svensk. Efter det att invandraren kommer från något av våra grannländer eller ett nära angränsande land som exempelvis Polen.

Sen är det inte direkt ovanligt att flyktingar tillhör minoriteter i ursprungslandet exempelvis kristna från mellanöstern osv.

Ca 167 000 praktiserande muslimer om man kan lita på Utrikespolitiska Institutet.

http://www.landguiden.se/Lander/Europa/Sverige/Religion
Ingentinget
Avstängd
 
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Nästa

Återgå till Samhällsvetenskap och humaniora

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster