Fritt skolval utan förlorare

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Fritt skolval utan förlorare

Inläggav FudoMyoo » ons 27 aug 2014, 09:25

Forskare från IFAU har kommit fram till att man inte kunde se några tecken på att elever från hushåll med låga inkomster eller med lågutbildade eller utrikes födda föräldrar hade förlorat på reformen, utan snarare tyder deras resultat på att det är "elever från svagare familjebakgrund, till exempel där föräldrarna har låga inkomster, som tjänar på möjligheten att välja skola".

Källa: Forskning och framsteg. Originalstudien finns länkad därifrån.

Det här låter ju nästan som något från Timbro.. :wink: Har någon läst studien i fråga eller känner till kritik mot den? Ekonomistas brukar ofta vara snabba att kommentera aktuell skolforskning, men jag har inte sett något därifrån än.
Ordnung muss sein.
Användarvisningsbild
FudoMyoo
 
Inlägg: 8948
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav millgard » ons 27 aug 2014, 09:54

Tidigare var man ju dömd till att gå i sin lågstatusskola varifrån de duktiga lärarna flytt, det fria skolvalet har ju i den meningen gett även boende i lågprisområden tillträde till högstatusskolor. En rättvisefråga även om det fortfarande är så att man har sämre förutsättningar om man har lågutbildade föräldrar etc.
Men i den meningen så har ju det fria skolvalet medfört en stor förbättring.

Men att samtidigt införa en friskolereform där vinstintressen florerat fritt var huvudlöst, lägg till noll kvalitetskrav och mycket klen koppling mellan undervisningskvalitet och söktryck så har vi en dålig situation. Socioekonomiskt utsatta grupper tenderar nog att välja skola efter "varsin dator" snarare än "50% lektorer och stjärnpedagoger"...
millgard
 
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » ons 27 aug 2014, 10:35

Det fria skolvalet leder till ökad segregation. Det visste man om redan innan reformen infördes eftersom det är ett stabilt resultat i internationell utbildningsforskning. Lyssna på SR s Vetandets världs alldeles utmärkta programserie om forskning kring den svenska skolans förfall.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/36 ... gramid=412
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav millgard » ons 27 aug 2014, 11:04

Boendesegregationen i de stora städerna styrde helt skolvalet tidigare, så icke längre. Men bara för att det var sämre förr behöver det inte betyda att det är bra nu.

Och så klar som Matte tycks vara över orsak-verkan, är ingen forskare på området vare sig i Sverige eller utomlands. Det finns många inverkande faktorer på vilken skola man går på.

Själv är jag däremot av ovan nämnda anledningar helt för en statlig skola.
millgard
 
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » ons 27 aug 2014, 13:41

Och så klar som Matte tycks vara över orsak-verkan, är ingen forskare på området vare sig i Sverige eller utomlands.

Du lyssnade aldrig på programmet eller hur? Nationalekonomen, kulturgeografen (som också hänvisade till internationella studier) och pedagogen var eniga om just effekterna på segregeringen, även om man var något oeniga på andra punkter.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Marcus » ons 27 aug 2014, 14:46

FudoMyoo Wrote:Forskare från IFAU har kommit fram till att man inte kunde se några tecken på att elever från hushåll med låga inkomster eller med lågutbildade eller utrikes födda föräldrar hade förlorat på reformen, utan snarare tyder deras resultat på att det är "elever från svagare familjebakgrund, till exempel där föräldrarna har låga inkomster, som tjänar på möjligheten att välja skola".

Källa: Forskning och framsteg. Originalstudien finns länkad därifrån.

Det här låter ju nästan som något från Timbro.. :wink: Har någon läst studien i fråga eller känner till kritik mot den? Ekonomistas brukar ofta vara snabba att kommentera aktuell skolforskning, men jag har inte sett något därifrån än.


När man läser rapporten i dess helhet kommer detta fram.
Om den positiva effekten:
Det gäller slutbetyget där skolor, utan någon som helst kontroll, kan sätta vilket betyg som helst.
Om de övriga effekterna sägs detta
Dessa effekter är dessutom, särskilt för de tidigare kohorterna, ofta
inte statistiskt säkerställt skilda från noll.

samt
Mönstret i de andra figurerna, Figur 2–Figur 7, tyder på att effekterna av
skolvalsreformen på de andra utfallen är liknande eller mindre än effekterna på
slutbetyget

Angående detta
elever från svagare familjebakgrund, till exempel där föräldrarna har låga inkomster, som tjänar på möjligheten att välja skola

så det alltså inte så att dessa elever byter skola i större utsträckning, vilket man lätt kan fås att tro, utan att de inte sänkt sina betyg i den skola de gått kvar i. Detta skulle också kunna förklaras av att skolvalet gör att betygen pressas uppåt av konkurrenssituationen vilket också statisk visar.
Skickar med en länk som visar hur en skola, som "min" skola konkurrerar med, avviker från NP vid betygsättningen. Och detta är helt okej så till vida att det inte finns någon gräns för hur mycket man får avvika. På min skola avviker vi inte med mer än 10%, av tradition, men det finns förstås kommunala skolor som också avviker mycket (då märks det ju inte om man är en sämre lärare).
http://siris.skolverket.se/reports/rwse ... unkod=1880
Marcus
 
Inlägg: 844
Blev medlem: sön 26 mar 2006, 17:13
Ort: örebro

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Moridin » ons 27 aug 2014, 15:20

Matte Wrote:
Och så klar som Matte tycks vara över orsak-verkan, är ingen forskare på området vare sig i Sverige eller utomlands.

Du lyssnade aldrig på programmet eller hur? Nationalekonomen, kulturgeografen (som också hänvisade till internationella studier) och pedagogen var eniga om just effekterna på segregeringen, även om man var något oeniga på andra punkter.


Varför tror du att alternativet "alla är lika dåliga" är bättre?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » ons 27 aug 2014, 19:12

Moridin Wrote:Varför tror du att alternativet "alla är lika dåliga" är bättre?
Jag vet inte vad syftar på med "alla", men om det avser skolor så är det naturligtvis en fråga om politiska värderingar. Principen om likvärdiga skolor ansluter jag mig till, d.v.s. att alla elever har rätt till lika god utbildning oberoende av vilka föräldrar man har eller var man bor. Det har väglett skolpolitiken i mer än ett halvsekel och bevisligen kunnat förenas med mycket hög allmän standard. Kring principen har också funnits en unikt bred partipolitisk enighet alltsedan enhetsskolan infördes 1950.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Zoltan » ons 27 aug 2014, 21:07

FudoMyoo Wrote:Forskare från IFAU har kommit fram till att man inte kunde se några tecken på att elever från hushåll med låga inkomster eller med lågutbildade eller utrikes födda föräldrar hade förlorat på reformen, utan snarare tyder deras resultat på att det är "elever från svagare familjebakgrund, till exempel där föräldrarna har låga inkomster, som tjänar på möjligheten att välja skola".

Källa: Forskning och framsteg. Originalstudien finns länkad därifrån.

Det här låter ju nästan som något från Timbro.. :wink: Har någon läst studien i fråga eller känner till kritik mot den? Ekonomistas brukar ofta vara snabba att kommentera aktuell skolforskning, men jag har inte sett något därifrån än.


Varför är det då så himla viktigt att få välja en annan (privat) skola om det nu är vetenskapligt bevisat att det inte finns några fördelar med det?
Zoltan
 
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 06 sep 2013, 14:33

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Moridin » ons 27 aug 2014, 21:24

Matte Wrote:
Moridin Wrote:Varför tror du att alternativet "alla är lika dåliga" är bättre?
Jag vet inte vad syftar på med "alla", men om det avser skolor så är det naturligtvis en fråga om politiska värderingar. Principen om likvärdiga skolor ansluter jag mig till, d.v.s. att alla elever har rätt till lika god utbildning oberoende av vilka föräldrar man har eller var man bor. Det har väglett skolpolitiken i mer än ett halvsekel och bevisligen kunnat förenas med mycket hög allmän standard. Kring principen har också funnits en unikt bred partipolitisk enighet alltsedan enhetsskolan infördes 1950.


Det vill säga, är principen om "likvärdiga skolor" så viktig att du skulle gå med på att alla hade det sämre, så länge de var likvärdiga?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav skogaliten » ons 27 aug 2014, 21:45

Moridin Wrote:
Matte Wrote:
Moridin Wrote:Varför tror du att alternativet "alla är lika dåliga" är bättre?
Jag vet inte vad syftar på med "alla", men om det avser skolor så är det naturligtvis en fråga om politiska värderingar. Principen om likvärdiga skolor ansluter jag mig till, d.v.s. att alla elever har rätt till lika god utbildning oberoende av vilka föräldrar man har eller var man bor. Det har väglett skolpolitiken i mer än ett halvsekel och bevisligen kunnat förenas med mycket hög allmän standard. Kring principen har också funnits en unikt bred partipolitisk enighet alltsedan enhetsskolan infördes 1950.


Det vill säga, är principen om "likvärdiga skolor" så viktig att du skulle gå med på att alla hade det sämre, så länge de var likvärdiga?


Om "alla hade det sämre" tidigare, så borde Pisa-resultaten bli bättre i och med det fria skolvalet och införandet av friskolor, inte allt sämre...

Och hur man än organiserar sina skolor, så kommer det alltid att finnas enstaka barn som inte trivs i största allmänhet, blir mobbade (tills det upptäcks och stoppas), eller inte känner sig tillräckligt stimulerade.

Enligt ett av programmen i P1:s serie, så höjs allas resultat, både motiverade elevers och (initialt) ointresserade elevers, när det finns båda sorterna i en klass. Samtidigt så blir inte "duktiga"/"begåvade" elever ännu duktigare av att gå i en klass med endast "duktiga"/"begåvade", utan statistiskt endast "lika bra" som när de går i en blandad klass.
skogaliten
 
Inlägg: 564
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav kaxiga Z » tor 28 aug 2014, 07:03

skogaliten Wrote:Om "alla hade det sämre" tidigare, så borde Pisa-resultaten bli bättre i och med det fria skolvalet och införandet av friskolor, inte allt sämre...

good point
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
 
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Anders G » tor 28 aug 2014, 07:44

Hur man "har det" i skolan är en sak, vad som lärs ut är en sak, och pedagogiken en tredje. Lärarnas roll i skolan och ställning i samhället en fjärde.

Att man inte går i skolan närmast bostaden är bara en liten delmängd av vad som påverkar individens och gruppens resultat.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » tor 28 aug 2014, 09:12

Anders G Wrote:Hur man "har det" i skolan är en sak, vad som lärs ut är en sak, och pedagogiken en tredje. Lärarnas roll i skolan och ställning i samhället en fjärde.
Det är riktigt och dessa variabler påverkas i sin tur av organisatoriska ramar varav det fria skolvalet är en. Effekterna av de andra "reformerna" som kommunaliseringen och friskolereformen utreds också i programserien. Statsvetaren Leif Lewin är den forskare som tagit ett helhetsgrepp kring dessa som ju infördes inom en kort tidrymd. Kan vara värt att särskilt lyssna på honom.
Moridin Wrote:Det vill säga, är principen om "likvärdiga skolor" så viktig att du skulle gå med på att alla hade det sämre, så länge de var likvärdiga?
Nej, det skulle jag inte, men det är ointressant därför att någon sådan valsituation inte ens är hypotetisk.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Dûrion Annûndil » tor 28 aug 2014, 09:21

Anders G Wrote:Hur man "har det" i skolan är en sak, vad som lärs ut är en sak, och pedagogiken en tredje. Lärarnas roll i skolan och ställning i samhället en fjärde.
Lärarutbildning och läroplan är väl densamma oavsett skola. Problemet är väl andelen tillgängliga lärare, läromedel, och storleken på klassen.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5750
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Nästa

Återgå till Samhällsvetenskap och humaniora

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster