Fritt skolval utan förlorare

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » sön 31 aug 2014, 21:10

kaxiga Z skrev:Ett stort argument för alternativ och valmöjlighet är ju att barnet som blir hårt trakasserat/mobbat under skoldagarna, med lärare och personal som inte ser till att få slut på plågan, måste, måste, måste får möjlighet att gå i annan skola i regionen.
Nej, det har inte varit något huvudargument. Den möjligheten fanns också tidigare. Skillnaden är att huvudansatsen då var att i första hand angripa problemen i den skola det handlade om. Efter det fria skolvalets införande har ansatsen i stället blivit mer individualistisk och mobbning och vantrivsel betraktas som privata problem.

Att fritt skolval leder till ökad segregation är ett av de stabilaste resultaten i utbilldningsforskningen både nationellt och internationellt. De pekar åt samma håll oberoende av ämnesdisciplin och teoretisk ansats. Se t ex Jan Damgrens avhandling Föräldrars val av fristående skolor eller Nihad Bunars Skolan mitt i förorten: fyra studier om skola, segregation, integration och multikulturalism,
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Moridin » sön 31 aug 2014, 21:25

Matte skrev:Att fritt skolval leder till ökad segregation är ett av de stabilaste resultaten i utbilldningsforskningen både nationellt och internationellt. De pekar åt samma håll oberoende av ämnesdisciplin och teoretisk ansats. Se t ex Jan Damgrens avhandling Föräldrars val av fristående skolor eller Nihad Bunars Skolan mitt i förorten: fyra studier om skola, segregation, integration och multikulturalism,


Varför är "alla ska hållas lika dåliga" bättre än segregation?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » sön 31 aug 2014, 21:37

Du bör inte sammanblanda faktapåståenden med värdepåståenden. Känner du till några vetenskapliga belägg för att sammanhållna skolor skulle sänka alla ellevers, eller majoritetens, kunskapsnivå?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Moridin » sön 31 aug 2014, 22:10

Matte skrev:Du bör inte sammanblanda faktapåståenden med värdepåståenden. Känner du till några vetenskapliga belägg för att sammanhållna skolor skulle sänka alla ellevers, eller majoritetens, kunskapsnivå?


Om det fria skolvalet har lett till ökade klyftor så betyder sammanhållna skolor minskade klyftor. De som skulle blivit mycket bättre måste därför hållas tillbaka, ner på samma dåliga nivå som de övriga.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » sön 31 aug 2014, 22:17

Moridin skrev:De som skulle blivit mycket bättre måste därför hållas tillbaka
Kan du peka på några vetenskapliga belägg för detta? Det fria skolvalet har så långt inte lett till någon särskild spets av elitstudenter.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Moridin » sön 31 aug 2014, 23:23

Matte skrev:
Moridin skrev:De som skulle blivit mycket bättre måste därför hållas tillbaka
Kan du peka på några vetenskapliga belägg för detta? Det fria skolvalet har så långt inte lett till någon särskild spets av elitstudenter.


Fast du hävdade ju just att det fria skolvalet lett till segregation? Du kan inte ha kakan och äta den samtidigt.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav eldirkadjo » mån 01 sep 2014, 06:44

Moridin skrev:
Matte skrev:
Moridin skrev:De som skulle blivit mycket bättre måste därför hållas tillbaka
Kan du peka på några vetenskapliga belägg för detta? Det fria skolvalet har så långt inte lett till någon särskild spets av elitstudenter.


Fast du hävdade ju just att det fria skolvalet lett till segregation? Du kan inte ha kakan och äta den samtidigt.


Det är trots allt (teoretiskt) möjligt att det fria skolvalet gör det sämre för majoriteten utan att faktiskt hjälpa några "elitstudenter". Nu tror jag du får finjustera dina logikkretsar.
Användarvisningsbild
eldirkadjo
 
Inlägg: 185
Blev medlem: tor 08 jul 2010, 07:56

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Anders G » mån 01 sep 2014, 08:38

Återstår att visa att närhetsprincipen vid anvisning av skolplats minskar segregationen och ger bättre resultat. Logikkretsar kanske behöver installerar här och där.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6708
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav kipphebel3 » mån 01 sep 2014, 08:52

Det är egentligen en viktig aspekt som helt kommit i skymundan här...

Det är ju helt klart att föräldrar som bryr sig inte vill sätta sina barn i en skola som är "dålig". Givetvis finns det även smånassar som inte vill sätta sina barn i en skola med invandrare, men det finns inget som talar för att en skola med mycket invandrare, per definition, är sämre.

Däremot kan det lätt bli problem i en skola om det saknas tillräckliga resurser. Den enklaste lösningen är väl att ge skolan sådana resurser och förutsättningar att verka att det inte kan finnas "dåliga" skolor. Kvalitetskontroll helt enkelt.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6408
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » mån 01 sep 2014, 11:33

eldirkadjo skrev:Det är trots allt (teoretiskt) möjligt att det fria skolvalet gör det sämre för majoriteten utan att faktiskt hjälpa några "elitstudenter". Nu tror jag du får finjustera dina logikkretsar.

Visst, och möjligheten är inte bara hypotetisk utan har bekräftats empiriskt. Se t ex Pär Fröjds avhandling om läsförmåga som visar att parallellt med den ökade segregeringen så har alla elevers läsfärdighet försämrats, också hos elever i den översta kvartilen.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Anders G » mån 01 sep 2014, 11:59

Finns det fler faktorer i barns livssituation än fritt skolval som ändrats de senaste 20 åren? Datorer, ökat TV-utbud, "all vaken tid" går åt till yuotubeliknande konsumtion, längre skoldagar inkl fritids ... nej, sånt kan ju inte ha någon betydelse.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6708
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Pär C » mån 01 sep 2014, 12:27

Segregation eller ej, man kan inte – som britterna uttrycker det – ”unscramble an egg”. Det finns ju ingen väg tillbaka genom att avskaffa möjligheten att välja skola.

Jag kan ju hitta flera exempel i min omgivning där ett skolbyte inneburit en betydande livsförbättring. Det är ju fullt möjligt att dessa fall inte satt avtryck i statistiken, men det har ingen självständig betydelse.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4794
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » mån 01 sep 2014, 18:36

Är det tekniskt omöjligt eller politiskt omöjligt?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav kipphebel3 » mån 01 sep 2014, 18:38

Är det tekniskt omöjligt eller politiskt omöjligt?


I Sverige, antagligen. I Nordkorea, antagligen inte. Tror dock inte på tvång. Varför inte se till att alla skolor håller en bra kvalitet?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6408
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Fritt skolval utan förlorare

Inläggav Matte » mån 01 sep 2014, 18:59

Var Sverige under större delen av enhetsskolans och grundskolans historia att likna vid Nordkorea? Var tvånget att gå i den skola där man bor det råaste av övergrepp mot våra små? Om folk delar den åsikten handlar det säkert om politisk omöjlighet och inte teknisk?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5954
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

FöregåendeNästa

Återgå till Samhällsvetenskap och humaniora

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster