Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Erland » tor 09 jun 2016, 14:59

Jag förstår inte varför det är så stort fokus på det amerikanska presidentvalet medan få bryr sig om kongressvalen. Samtidigt med presidentvalet väljs hela representanthuset och en tredjedel av senaten. Det är ju så att en president inte kan genomföra särskilt mycket av sin politik om hen inte har kongressen med sig. Redan Bill Clinton ville införa en sjukvårdsreform men det stöp på kongressens motstånd. Obama lyckades visserligen få igenom "Obamacare" men den var extremt urvattnad, pga. kongressens motstånd. Nu kommer ju knappast Bernie Sanders att bli demokraternas presidentkandidat, men även om han blivit det och vunnit presidentvalet, så skulle han inte kunnat genomföra sin radikala politik utan kongressens stöd. Detsamma kan sägas om Donald Trump, där (lyckligtvis) kongressen kan sätta stopp för många av hans dumheter om han olyckligtvis skulle vinna presidentvalet.

Så, om man vill genomföra stora förändringar i USA så räcker det inte att vinna presidentmakten, man måste också kontrollera kongressen. Men i all mediarapportering glöms kongressvalen fullständigt bort. Och inte bara det, utan det verkar också som om de stora partierna, demokraterna och republikanerna, lägger nästan allt krut på presidentvalet och väldigt lite på kongressvalen. Det är det jag inte förstår. Om man nu vill genomföra t.ex. en genomgripande sjukvårdsreform, varför satsar man inte då mycket mer på kampanjer för kandidater till kongressen som stödjer en sådan reform? För som sagt, det räcker ju inte att behärska presidentmakten.

Så, jag förstår inte detta. Är det något i den amerikanska politiken/valsystemet jag har missförstått på ett grundläggande sätt?
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Vitnir » tor 09 jun 2016, 16:53

Kanske för att det är så uppdelat att det hamnar på lokalnyheterna, de nyheterna når inte oss i Sverige.
Rikspartierna lägger sig i lokalval det har jag sett inslag om i Daily Show men hur vanligt det är, det är en annan fråga.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4213
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Erland » tor 09 jun 2016, 17:44

Vitnir skrev:Kanske för att det är så uppdelat att det hamnar på lokalnyheterna, de nyheterna når inte oss i Sverige.
Rikspartierna lägger sig i lokalval det har jag sett inslag om i Daily Show men hur vanligt det är, det är en annan fråga.

Det ligger nog en del i vad du skriver, men jag har aldrig hört talas om att det skulle finnas clintontrogna, sanderstrogna, trumptrogna etc. kandidater till kongressen som kampanjledningarna eller partierna stöttar i någon större utsträckning, och de är ju det som skulle behövas...
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Vitnir » tor 09 jun 2016, 17:55

Nej de är nog inte trogna en viss president utan rikspartiet. Och till det är de nog tvungna om de inte vill ställa upp som oberoende nästa gång. Det är en lustig mix av privata och offentliga pengar där en anonym lobbyorganisation kan gå in och ta över en lokal kampanj genom att helt enkelt göra sin större. Vinner då lobbyn antar jag att de anser sig äga kandidaten. Den graden av korruption är nog orsaken till att ingen tycker kongressen gör ett bra jobb.
There is no spoon.
Användarvisningsbild
Vitnir
 
Inlägg: 4213
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Nemesis » tor 09 jun 2016, 18:19

Vitnir skrev:Kanske för att det är så uppdelat att det hamnar på lokalnyheterna, de nyheterna når inte oss i Sverige.
Rikspartierna lägger sig i lokalval det har jag sett inslag om i Daily Show men hur vanligt det är, det är en annan fråga.


Jag tror det är så. I presidentvalet är det samma kandidater i hela landet. I kongressvalet är det uppdelat. De som bor i Nevada är förmodligen inte speciellt intresserade av det val till kongressen som äger rum i Minnesota. På samma sätt som att svenskar knappast bryr sig så mycket om hur Portugal rösta i valen till EU-parlamentet.

Däremot är både Nevada och Minnesota intresserade av kampen mellan Trump och Clinton då de är de två kandidater som finns att rösta på i hela landet.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1694
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Erland » tor 09 jun 2016, 19:40

Nemesis skrev:
Vitnir skrev:Kanske för att det är så uppdelat att det hamnar på lokalnyheterna, de nyheterna når inte oss i Sverige.
Rikspartierna lägger sig i lokalval det har jag sett inslag om i Daily Show men hur vanligt det är, det är en annan fråga.


Jag tror det är så. I presidentvalet är det samma kandidater i hela landet. I kongressvalet är det uppdelat. De som bor i Nevada är förmodligen inte speciellt intresserade av det val till kongressen som äger rum i Minnesota. På samma sätt som att svenskar knappast bryr sig så mycket om hur Portugal rösta i valen till EU-parlamentet.

Däremot är både Nevada och Minnesota intresserade av kampen mellan Trump och Clinton då de är de två kandidater som finns att rösta på i hela landet.

Men om man jämför med de svenska riksdagsvalen så finns det ju ett ganska litet intresse av vilka kandidaterna från de olika valkretsarna är, trots att det numera finns personval. Istället är det antalet ledamöter för de olika partierna som står i centrum. Man tycker därför att de båda partierna i USA också borde driva stora nationella kampanjer för att få "sina" kongressledamöter valda, som borde synas åtminstone i de amerikanska medierna.
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Anders G » tor 09 jun 2016, 20:22

Ja, tala om det för dem så det blir någon ordning! Here in Sweden we have a system...
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6701
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Erland » tor 09 jun 2016, 21:52

Anders G skrev:Ja, tala om det för dem så det blir någon ordning! Here in Sweden we have a system...

...och varför har de amerikanska politikerna inte ett bättre system när de skulle tjäna på det..?
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav skogaliten » tor 09 jun 2016, 22:01

*Ironiskt*

...Därför att Den Amerikanska Konstitutionen och Valsystemet inte är möjligt att förändra...

Det som var hypermodernt och mycket progressivt på 1700-talet är numera ett slags omodern helig ko, som måste bevaras till varje pris, hur omodernt den än har blivit...
skogaliten
 
Inlägg: 554
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Erland » tor 09 jun 2016, 22:11

skogaliten skrev:*Ironiskt*

...Därför att Den Amerikanska Konstitutionen och Valsystemet inte är möjligt att förändra...

Det som var hypermodernt och mycket progressivt på 1700-talet är numera ett slags omodern helig ko, som måste bevaras till varje pris, hur omodernt den än har blivit...

Det är iofs sant, men samtidigt finns det såvitt jag vet inget i konstitutionen och valsystemet som förhindrar att partierna satsar rejält på nationella kampanjer för att få sina kongressledamöter valda.
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Nemesis » tor 09 jun 2016, 22:20

Jag vet inte om det är praktiskt möjligt att ändra det amerikanska valsystemet till svensk modell, även om konstitutionen tillät det. Landet är mycket större och har fler kulturella skillnader än Sverige. Blir lite som att vi skulle ha partier för hela EU, trots stora skillnader mellan länderna. Grupperna i EU-parlamentet kan på europeisk nivå ibland föra ganska annorlunda politik än vad en del av deras medlemspartier gör i sina hemländer.

De amerikanska partierna är mycket lösare sammanslutningar än de svenska partierna, och fungerar mer som valmaskiner snarare än som partier i svensk mening. Det är stora skillnader inom partierna beroende på var i landet man befinner sig. Republikaner i Mississippi är ganska annorlunda mot republikaner i New York. Det är väl det som gör att New York, som är en solid demokratisk stat i presidentval, ibland väljer republikaner på lokal nivå. Republikanen Michael Bloomberg var borgmästare i New York, och trots sin partitillhörighet så stödde han Obama i presidentvalet (att en moderat lokalpolitiker hade stödde Löfven i valet hade nog varit nästan otänkbart).
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1694
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Erland » tor 09 jun 2016, 23:42

Nemesis skrev:De amerikanska partierna är mycket lösare sammanslutningar än de svenska partierna, och fungerar mer som valmaskiner snarare än som partier i svensk mening. Det är stora skillnader inom partierna beroende på var i landet man befinner sig. Republikaner i Mississippi är ganska annorlunda mot republikaner i New York. Det är väl det som gör att New York, som är en solid demokratisk stat i presidentval, ibland väljer republikaner på lokal nivå. Republikanen Michael Bloomberg var borgmästare i New York, och trots sin partitillhörighet så stödde han Obama i presidentvalet (att en moderat lokalpolitiker hade stödde Löfven i valet hade nog varit nästan otänkbart).

Man skulle kunna tänka sig att de olika presidentkandidaternas valkampanjer också inkluderar stöd till kandidater till kongressen som stödjer presidentkandidaten ifråga och dennes politik.
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Johannes » tis 14 jun 2016, 10:49

Enligt wikipedia kostade presidentkampanjerna 2008 2,4 miljarder dollar, att jämföra med kampanjerna till kongressen på 2,9 miljarder dollar. I mellanvalet 2010 spenderades 3,6 miljarder dollar. Dvs taget över hela cykeln spenderades totalt 8,9 miljarder dollar, varav 27% på presidentvalet. Så egentligen är det alltså inte någon särskild övervikt på presidentvalet, om man betänker att att presidentämbetet kraftigt förenklat har "en tredjedel" av makten i USA.

Om man är i USA i valtider märker man mycket mer av kongressvalen än vi gör i Sverige: det är valaffischer för lokala politiker överallt och tv-reklam vevas.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Johannes » tis 14 jun 2016, 10:58

Erland skrev:Det är iofs sant, men samtidigt finns det såvitt jag vet inget i konstitutionen och valsystemet som förhindrar att partierna satsar rejält på nationella kampanjer för att få sina kongressledamöter valda.

Man kan tänka sig olika möjligheter: det kan vara så att partistrategerna och erfarenheten kommit fram till att det är mest effektivt per spenderad dollar att kampanja lokalt. Kanske är det spelteoretiskt så att om den ena parten kampanjar lokalt så tvingas den andra parten också det, annars förlorar man det distriktet.

Alternativt är det så att det faktiskt skulle vara mer effektivt per spenderad dollar att kampanja nationellt, men att man sitter fast i ett mer ineffektivt system av historiska/traditionella/byråkratiska orsaker.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3915
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kongressen glöms bort vid amerikanska presidentval

Inläggav Erland » tis 14 jun 2016, 21:33

Ok, tack för informationen Johannes. Man satsar alltså mycket på kongressvalen, men som jag förstår dig så är kampanjerna alltså lokala, de kopplas inte samman nationellt med viktiga frågor, t.ex. en sjukvårdsreform, utan tonvikten ligger på kandidaterna. Är det korrekt uppfattat?
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Nästa

Återgå till Samhällsvetenskap och humaniora

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst