Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocket?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocket?

Inläggav Nemesis » mån 26 dec 2016, 18:07

I det forna östblocket så var ateism påbjudet av staten. Nu när östblocket är upplöst så ser man att vissa länder, såsom Polen, är djupt religiösa, medan länder som Tjeckien och Estland är väldigt sekulära. Dessa två länder framstår som mer sekulariserade än Sverige, och enligt min snabba sökning (som begränsas av att jag inte kan något av dessa länders språk) så saknar dessa länder ateist- och/eller humanistorganisationer, i klar kontrast med hur det ser ut i västeuropeiska länder.

Hur kommer det sig att i vissa östländer så förblev folk i stor grad icke-religiösa, medan i andra så blev de istället djupt troende?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav skeptiskelars » mån 26 dec 2016, 19:50

Saken har inte något med "östblocket" att göra.

Backa till 1935 när "östblocket" var ett okänt begrepp.
En jämförelse avseende "religiositet" mellan Polen och Estland och den tjeckiska delen av dåvarande Tjeckoslovakien hade förmodligen visat samma skillnad i "religiositet" även då.

"Östblocket" må ha haft "påbjuden ateism". Men befolkningen i "östblocket", framförallt Polen, gav nog fullständigt fan i det.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1826
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav Jonas_R » ons 28 dec 2016, 00:39

Man kan också på om ju mer auktoritärt landet är desto troligare verkar det vara att det också finns en stark religiös närvaro i själva statsaparaten. Ryssland är ju ett exempel på det.
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali
Användarvisningsbild
Jonas_R
 
Inlägg: 356
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav micke.d » ons 28 dec 2016, 08:50

Östblocket har med saken att göra på så sätt att tillståndet innan WWII mer eller mindre konserverades fram till 1990. Detta gäller så vitt jag kan se religiositet, antipatier mellan folk och folkslag, och en del annat. Den utveckling i sekulär riktning vi ser i stora delar av västvärlden skedde inte.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13305
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav Migi » tis 03 jan 2017, 14:07

Jonas_R skrev:Man kan också på om ju mer auktoritärt landet är desto troligare verkar det vara att det också finns en stark religiös närvaro i själva statsaparaten. Ryssland är ju ett exempel på det.
Dokumentären Necrobusiness (möjlig alternativ titel: Let's stop for a burger) från 2008 visar hur fel det gick när polska staten skulle kompensera för årtionden av antireligiositet. Staten betalade ut ett begravningsbidrag, vilket ambulansförarna kom på ett sätt att utnyttja...
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 348
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav Dûrion Annûndil » ons 04 jan 2017, 17:20

En betydande faktor är nog vilken inställning statsapparaten haft gentemot kyrkan (vilket varierat från land till land). Där staten gått hårt åt kyrkan och folks religiositet har densamma blivit en motståndsfaktor mot staten ironiskt nog (eftersom det var dess inflytande man ville få bort). I Sovjet gick Stalin först hårt åt Rysk-ortodoxa kyrkan, men sedan under kriget återfick man lite privilegier och folks religiositet uppmuntrades i nationalistisk anda. Därefter valde kyrkan att underordna sig staten och bevara Status Quo, och ryssarna fick i stort sett vara religiösa utan problem bara man gjorde det i smyg (don't ask, don't tell) och var medlem i Kommunistpartiet. I Polen blev Katolska kyrkan snarare en nationalistisk motståndskraft mot vad man såg som Sovjetisk ockupation, så den polska staten var tämligen inkonsekvent och ljum i sina förföljelser mot kyrkan - som dessutom var en del i en internationell organisation som man ville ha en relation till (Vatikanen).

Kyrkorna i Östeuropa följde väl i stort sett samma mönster allihop från 60-talet och framåt: De underordnade sig statsmakten, de styrande prästerna rapporterade till underrättelsetjänsten, statsmakten brydde sig inte tillräckligt mycket för att bli några inbitna ikonoklaster, befolkningen vände sig hellre till kyrkan än Partiet för att få sina själsliga våndor tillfredsställda, och när Östblocket föll ihop så gav inte Marknadsekonomi och Demokrati det substitut som hade utlovats. Och de nya staterna uppmuntrade religiöst kryddad nationalism.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav Nemesis » sön 08 jan 2017, 19:25

Dûrion Annûndil skrev:En betydande faktor är nog vilken inställning statsapparaten haft gentemot kyrkan (vilket varierat från land till land). Där staten gått hårt åt kyrkan och folks religiositet har densamma blivit en motståndsfaktor mot staten ironiskt nog (eftersom det var dess inflytande man ville få bort). I Sovjet gick Stalin först hårt åt Rysk-ortodoxa kyrkan, men sedan under kriget återfick man lite privilegier och folks religiositet uppmuntrades i nationalistisk anda. Därefter valde kyrkan att underordna sig staten och bevara Status Quo, och ryssarna fick i stort sett vara religiösa utan problem bara man gjorde det i smyg (don't ask, don't tell) och var medlem i Kommunistpartiet. I Polen blev Katolska kyrkan snarare en nationalistisk motståndskraft mot vad man såg som Sovjetisk ockupation, så den polska staten var tämligen inkonsekvent och ljum i sina förföljelser mot kyrkan - som dessutom var en del i en internationell organisation som man ville ha en relation till (Vatikanen).

Kyrkorna i Östeuropa följde väl i stort sett samma mönster allihop från 60-talet och framåt: De underordnade sig statsmakten, de styrande prästerna rapporterade till underrättelsetjänsten, statsmakten brydde sig inte tillräckligt mycket för att bli några inbitna ikonoklaster, befolkningen vände sig hellre till kyrkan än Partiet för att få sina själsliga våndor tillfredsställda, och när Östblocket föll ihop så gav inte Marknadsekonomi och Demokrati det substitut som hade utlovats. Och de nya staterna uppmuntrade religiöst kryddad nationalism.


Jo, men som sagt gäller denna utveckling inte alla östländer. T ex Estland och Tjeckien.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1666
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav tonyf » sön 08 jan 2017, 19:55

Nemesis skrev:Jo, men som sagt gäller denna utveckling inte alla östländer. T ex Estland och Tjeckien.

Hur pass ickereligiöst Estland egentligen är skall man nog vara tämligen osäker om. En hel del vag privatskrock lär förekomma. Jag vet inte om några bra studier gjorts och om så var man hittar dem. Att just traditionell religion såsom kristendom är ganska svag i Estland säges bero på att den representerar den tyska kolonialmakten, riktiga ester håller sig litet främmande till den (men observera att det finns en stor kristen minoritet även bland riktiga ester). (Den ursprungliga kolonialmakten i dagens norra Estland var visserligen inte tysk utan dansk, men tyskarna var där mycket längre och tyskar snarare än danskar förknippas som jag uppfattat det med kolonialmakten. Och både tyskar och danskar var kristna (och motiverade att de tog över Estland med det etc. Danskarna fick ju t.o.m. sin flagga från kristiguden via någon ärkeängel som släppte ned den till danskarna som uppmuntran till dem i ett viktigt slag vid Toompea, där först esterna såg ut att vinna slaget med med denna uppmuntran så gaskade danskarna upp sig och vann slaget (eller så hävdar de kristna i alla fall).)
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
tonyf
 
Inlägg: 2438
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Varför stora skillnader i religiositet i forna östblocke

Inläggav Anders G » sön 08 jan 2017, 21:16

tonyf skrev: ...den tyska kolonialmakten....... (Den ursprungliga kolonialmakten i dagens norra Estland var visserligen inte tysk utan dansk ....)

Den svenska tiden var inte kolonial, per definition.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6663
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea


Återgå till Samhällsvetenskap och humaniora

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster