Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Nemesis » tis 22 aug 2017, 22:07

Ofta sägs det att Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren. Men är det verkligen korrekt eller rimligt att säga så?

Om vi kollar på ett färskt exempel, det libyska inbördeskriget under 2011, så listas Sverige som en deltagande fraktion. Då kanske någon invänder att syftet med det svenska deltagandet var att upprätthålla ett FN-beslut.

Då kan man jämföra med Koreakriget. Detta krig brukar anses som ett krig USA har utkämpat. Men notera då att samtliga utländska stater som backade upp Sydkorea gjorde så under FN-flagga, dvs liksom Sverige bidrog till att upprätthålla FN-resolutionen in Libyen 2011. Intressant nog är Sverige även listat som deltagande i Koreakriget som givande av medicinskt stöd till sydsidan.

Koreakriget är även intressant på så sätt att man ser ett flertal länder som deltagande som iaf jag spontant inte hade förväntat mig skulle delta, t ex Colombia, Turkiet, Thailand, och Etiopien.

Sverige är även listat som deltagande i Vietnamkriget. Inte som stridande, men som stödjande av den nordvietnamesiska sidan. Att Sverige med Olof Palme i spetsen var kritisk till USA:s deltagande i Vietnamkriget är ingen hemlighet, men det känns ändå märkligt att Sverige skulle ha bidragit med aktivt stöd till Nordvietnam och Viet Cong, i direkt konflikt med västmakterna som (ännu mer) aktivt stödde Sydvietnam.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1692
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Johannes » ons 23 aug 2017, 07:20

Det finns nog bättre exempel än Libyen. Sverige medverkade inte med någon vapeninsats i Libyen, bara spaning och övervakning. Det finns flera andra FN-insatser där Sverige medverkat med rena vapeninsatser i faktiska strider.

Det korrekta är väl att säga att Sverige inte har varit i krig under 200 år bortsett från medverkan i diverse FN-insatser.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3914
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav L. Mäkinen » ons 23 aug 2017, 07:51

Jag lever i tron att FN-insatsen i Kongo var den där flest svenskar varit i strid i modern tid. Under FN-flagg, men ändå.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
 
Inlägg: 1148
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav PikeWake » ons 23 aug 2017, 09:01

Är det inte så enkelt som att svenskar definitivt har deltagit i krig under det senaste 200 åren, men nationen Sverige inte har det?

Att delta i en FN-operation är inte detsamma som att nationen befinner sig i krig.
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.
Användarvisningsbild
PikeWake
 
Inlägg: 400
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Anders G » ons 23 aug 2017, 19:26

Nemesis Jasså, det står på Wikipedia att Sverige är listat som deltagare i Vietnamkriget? Varför har ingen hört talas om det förut? Varför hörde vi inget om det medan kriget pågick? Kan det vara frågan om rent trams av den typ som skall rensas från wiki istället för att "diskuteras"?
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6700
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Johannes » tor 24 aug 2017, 07:56

PikeWake skrev:Är det inte så enkelt som att svenskar definitivt har deltagit i krig under det senaste 200 åren, men nationen Sverige inte har det?

Att delta i en FN-operation är inte detsamma som att nationen befinner sig i krig.

Beror ju bara på hur man definierar "deltaga i krig". Det är fullt rimligt att säga att nationen deltar i krig om man deltar i en FN-insats. I en FN-insats är det staten som skickar ut de militära styrkorna, de är inte de enskilda individernas val att delta.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3914
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav BUffe » tor 24 aug 2017, 08:42

Nemesis skrev:[Koreakriget] brukar anses som ett krig USA har utkämpat.

Bokstavligen, ja: USA deltog i det kriget. Men i betydelsen "ett krig mellan USA och Nordkorea", nej.

Koreakriget är känt som det första tillfället då FN sanktionerat medlemsstaterna att föra krig (till skillnad från fredsbevarande). USA bidrog med majoriteten av styrkorna, och i amerikanska kulturverk framställs det i princip alltid som ett krig mellan USA och Nordkorea, alternativt kommunismen, men kriget fördes under FN-flagg.

Enligt svensk lagstiftning befinner sig staten Sverige i krig om den förklarar krig mot en annan stat, eller om den blir anfallen. Det har, såvitt jag känner till, inte skett sedan 1814. Under andra världskriget företog visserligen båda sidor diverse krigshandlingar mot Sverige, men det brukar inte anses att Sverige därmed gick in i något krigstillstånd.

Ofta sägs det att Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren. Men är det verkligen korrekt eller rimligt att säga så?

Ja.

Slutligen: läs aldrig en Wikipedia-artikel, särskilt inte på den svenska Wikipedian, som en faktakälla. Läs artikelns källor eller, om den saknar sådana, som en anonym bloggpost.
BUffe
 
Inlägg: 63
Blev medlem: ons 02 sep 2015, 12:02

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav PikeWake » tor 24 aug 2017, 11:07

Johannes skrev:
PikeWake skrev:Är det inte så enkelt som att svenskar definitivt har deltagit i krig under det senaste 200 åren, men nationen Sverige inte har det?

Att delta i en FN-operation är inte detsamma som att nationen befinner sig i krig.

Beror ju bara på hur man definierar "deltaga i krig". Det är fullt rimligt att säga att nationen deltar i krig om man deltar i en FN-insats. I en FN-insats är det staten som skickar ut de militära styrkorna, de är inte de enskilda individernas val att delta.


Man kan absolut välja andra sätt att definiera vad som menas med att en nation är i krig. Jag har utgått från den folkrättsliga definitionen.

I Sverige har deltagande i FN-insats också alltid varit frivilligt, såvitt jag vet. Om Sverige, som nation, hade hamnat i ett krigsläge när vi fortfarande hade en värnpliktsarmé hade det däremot inte varit valfritt att delta.
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.
Användarvisningsbild
PikeWake
 
Inlägg: 400
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Pär C » tor 24 aug 2017, 18:16

Att vara i krig innebär i grunden att vara delaktig i en väpnad konflikt där landet självt är föremål för eller har territoriella anspråk. Man kan delta i FN-ledd väpnad insats utan att vara i krig.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4792
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav tonyf » tor 24 aug 2017, 20:21

vara i krig och deltaga i krig skulle man ju i och för sig kunna se som olika saker

Dessutom så får man nog acceptera att det inte finns en enda klar definition. Det finns olika tekniska folkrättsliga och olika informella folkdefinitioner. Som så ofta är det viktigt att säga vad man menar med begreppen (och orden som anger dem). Det kan ibland göras genom att man säger dem i ett visst sammanhang och betydelsen är klar genom sammanhanget, i andra fall bör det göras explicit.

Att Sverige inte varit i krig "på riktigt" sedan 1815 är ju klart. (Inte i strid på riktigt sedan 1814. Men Sverige var med i koalitionen även under "de 100 dagarna", även om svensk trupp endast stod i reserv. Man diskutera för och emot, men trots allt tror jag man bör säga 1815 snarare än 1814.) Sedan kan man ju kalla olika avvikelser såsom, t.ex., Krimkriget [1], Finska inbördeskriget [2], Vinterkriget [3], Katangakriget [4] (fyra sinsemellan mycket olika exempel på strikt "krigsavstående"), litet olika saker beroende på tycke och smak. Men inte [på något rimligt sätt] att "Sverige var i krig". I Vinterkriget var ju t.o.m. Sveriges officiellt deklarerade status "icke krigförande"!

[1] Lät britterna hålla Gotska sandön som flottbas. Deltog i fredskonferensen nästan som om vi varit med i kriget (trots att vi inte varit det utan avslagit britternas förslag att Sverige skulle gå med) och var med om att få Åland demilitariserat.
[2] Sände en kanonbåt till Mariehamn för att skapa ordning i staden (och (spekulativt) kanske för att ha större chans att tillskansa oss Åland), men drog oss tillbaka omedelbart då vi hörde att tyskarna var på väg.
[3] Sände [sett till Sveriges dåvarande förmåga] enorma mängder krigsmateriell till Finland. Samt tillät svenska frivilliga åka dit organiserat (skulle annars varit olaga värvning), och ta med sig svensk krigsmateriell som resgods. Men de stred i finska försvaret under finsk flagg. Speciellt hjälpen med (bl.a.) krigsmateriell var viktig för kriget. Men gjorde knappast Sverige till krigsdeltagande [i någon rimlig mening?] utan endast till "ickeneutral" (som sagt, Sverige använde officiellt den i folkrätten intill dess ännu icke använda termen "icke krigförande").
[4] Svenska förband genomförde en del mindre riktiga offensiva krigsoperationer mot Katanga. Men inte under svensk flagg utan under FN-flagg. Så återigen, kan knappas [rimligen] sägas att Sverige var i krig (eller (knappast ens?) deltog i krig).
källor: mitt dåliga minne
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)
tonyf
 
Inlägg: 2438
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Erland » tor 24 aug 2017, 21:05

PikeWake skrev:I Sverige har deltagande i FN-insats också alltid varit frivilligt, såvitt jag vet. Om Sverige, som nation, hade hamnat i ett krigsläge när vi fortfarande hade en värnpliktsarmé hade det däremot inte varit valfritt att delta.

Hur blir det då om ett land har en yrkesarmé? Vad krävs då för att krigstillstånd skall råda?
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3270
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav micke.d » fre 25 aug 2017, 19:34

Erland skrev:Vad krävs då för att krigstillstånd skall råda?

Att Sverige förklarar krig mot XXX.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13317
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Erland » fre 25 aug 2017, 21:48

micke.d skrev:
Erland skrev:Vad krävs då för att krigstillstånd skall råda?

Att Sverige förklarar krig mot XXX.

Har det överhuvudtaget förekommit några krigsförklaringar sedan Andra Världskriget?
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3270
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Anders G » fre 25 aug 2017, 22:25

Inte från svensk sida.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6700
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Sverige inte varit i krig under de senaste 200 åren?

Inläggav Johannes » fre 25 aug 2017, 22:48

Svenska Afganistaninsatsen är i så fall mer problematisk. Det var inte en fredsbevarande insats under FN-flagg, utan en operation under befäl av USA. Svenska soldater var vid flera tillfällen inblandade i rena strider, och dödades och dödade själva fiender.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3914
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Nästa

Återgå till Samhällsvetenskap och humaniora

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster
cron