Vad är en sekt?

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Vilddjuret » sön 01 sep 2013, 18:01

Att kalla religiösa människor för psykotiska är givetvis felaktigt, däremot ÖKAR risken till psykoser och vanföreställningar dramatiskt om man är en djupt religiös människa(Vilddjuret är expert på mental hälsa).
Vilddjuret
 
Inlägg: 25
Blev medlem: mån 05 aug 2013, 17:54

Re: Sv: Vad är en sekt?

Inläggav Johnswed » mån 02 sep 2013, 02:54

amandaduregard skrev:Vanföreställningar är upplevelser som man inte delar med någon annan människa och som inte kan stämma.

Mer om psykoser här: http://m.vardguiden.se/c.jsp?cid=25261241&artid=http://www.vardguiden.se/Tema/Psykisk-ohalsa/Psykos/%3ff%3drss20

Att påstå att religiösa personer i allmänhet är psykotiska är anti-intellektuellt och förvillande både vad gäller psykiska sjukdomar och religion.


Nej jag tror du missförstår mig. Det jag sa var helt enkelt ett svar till ttias kommentar att "Jag tror inte att det klassas som en psykisk sjukdom att tro på saker som inte finns". Jag tog ett utdrag ur DSM 4 bara för att visa att tro på saker som inte finns är ett kriterie som existerar inom DMS 4. Jag menade inte att religiösa var psykotiska. Däremot att de lider av vanföreställningar och med det så menar jag att de tror starkt på något som inte har någon empiriskt grund. Det står jag för.
Användarvisningsbild
Johnswed
 
Inlägg: 60
Blev medlem: ons 28 aug 2013, 00:53

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Johnswed » mån 02 sep 2013, 02:57

Vilddjuret skrev:Att kalla religiösa människor för psykotiska är givetvis felaktigt, däremot ÖKAR risken till psykoser och vanföreställningar dramatiskt om man är en djupt religiös människa(Vilddjuret är expert på mental hälsa).


jag håller med angående psykoser men däremot inte med vanföreställningar. Hur man kan inte ha vanföreställningar om man tror att jorden är 6000år gammal? Tror skalan av vanföreställningar generellt finns hos alla religiösa frågan är bara hur mycket eller lite som det är.
Användarvisningsbild
Johnswed
 
Inlägg: 60
Blev medlem: ons 28 aug 2013, 00:53

Re: Vad är en sekt?

Inläggav harald » mån 02 sep 2013, 09:07

Johnswed skrev:... Hur man kan inte ha vanföreställningar om man tror att jorden är 6000år gammal? Tror skalan av vanföreställningar generellt finns hos alla religiösa frågan är bara hur mycket eller lite som det är.

Olika människor har olika synsätt på sin religiösa tro. Somliga tror att den är tillämpbar på den fysiska verkligheten och andra tror att det mer ligger på något annat plan.
Om man inte tillskriver den fysiska verkligheten sina trossatser så har jag svårt att betrakta dem som vanföreställningar. Då hamnar de nog mer i kategorin fria fantasier.

Att bokstavligt tro att jorden är 6000 år gammal är nog inte så utbrett bland religiösa i vår det av världen i alla fall.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.
Användarvisningsbild
harald
 
Inlägg: 759
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Ingentinget » mån 02 sep 2013, 22:51

harald skrev:Att bokstavligt tro att jorden är 6000 år gammal är nog inte så utbrett bland religiösa i vår det av världen i alla fall.


Det kom någon studie nyligen som bland annat tangerade kreationism i USA och man vill ju bara gråta när man hört siffrorna. Någon "god" skeptiker vet säker vad jag syftar på och kan länka.

Annars, sekt är väl lite som våldtäkt. Ordet har olika betydelser i olika sammanhang och i olika länder. En sak som jag tycker utmärker en sekt är att den kräver att man ska göra viktiga personliga uppoffringar i form av relationer, pengar, yrke osv.

Just det här med pengar är en grej jag inte fattat med skeptikerrörelsen. Hur ofta har man inte hört folk oja sig över spåtanter som lurar till sig pengar. Frikyrkor som Jehovas Vittnen, Pingstkyrkan, Livets Ord, Frälsningsarmén osv. Det är inte precis som att de erbjuder någon gratis frälsning. Jag har sett mina föräldrar "skänka" bort många sedlar, även de vi hade lite färre av.

Frälsningsarmén, förutom att de är öppet homofobiska och på gränsen till stockkonservativa, har de egna slutna utbildningar med inackordering. Jag har ändå varit med på ett och annat möte men det jag sett hos FS är det vidrigaste jag sett live i religionsväg. Sekt? Jag säger ja.

Det måste gå att få bort sånt här skit ur samhället och det måste gå att banka in lite vett i "humanisterna" som ifred vill sniffa blommor under samma korkek som dessa skojare.
Ingentinget
Avstängd
 
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Blafsen » mån 02 sep 2013, 23:35

En viktig del i definitionen sekt är väl också den totala intoleransen mot ifrågasättanden. Särskilt inom rörelsen. En medlem får absolut inte det minsta ifrågasätta eller ställa en minsta fråga angående sektens käpphästar. Motargumenten mot obekväma frågor blir då misstänkliggöranden av frågeställarens verkliga motiv och person.

Det är väl ofta sådant som får vissa företeelser som egentligen inte är sekter, typ LCHF, att kallas sekteristiska.
......men jag är inte smartare än en femteklassare.
Användarvisningsbild
Blafsen
 
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Johnswed » tis 03 sep 2013, 01:50

harald skrev:
Johnswed skrev:... Hur man kan inte ha vanföreställningar om man tror att jorden är 6000år gammal? Tror skalan av vanföreställningar generellt finns hos alla religiösa frågan är bara hur mycket eller lite som det är.

Olika människor har olika synsätt på sin religiösa tro. Somliga tror att den är tillämpbar på den fysiska verkligheten och andra tror att det mer ligger på något annat plan.
Om man inte tillskriver den fysiska verkligheten sina trossatser så har jag svårt att betrakta dem som vanföreställningar. Då hamnar de nog mer i kategorin fria fantasier.

Att bokstavligt tro att jorden är 6000 år gammal är nog inte så utbrett bland religiösa i vår det av världen i alla fall.


Möjligtvis men jag tror nog majoriteten av religioner pratar om den fysiska världen och inte bara någon idee som flyter bortom oss i på ett annat plan. man bygger inte avancerade trossystem med dogmer och kyrkor runt enbart lösa fantasier. För majoriteten av religiösa så ligger inte deras tro på en fantasi eller agnostiker nivå utan är något betydligt verkligare en så. Skulle gissa utan att ha någon empirisk grund att de som ser sin tro på sådana lösa grunder är mindre en den grupp av hardcore religiösa som tar bibeln bokstavligen.
Användarvisningsbild
Johnswed
 
Inlägg: 60
Blev medlem: ons 28 aug 2013, 00:53

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Johnswed » tis 03 sep 2013, 01:54

Blafsen skrev:En viktig del i definitionen sekt är väl också den totala intoleransen mot ifrågasättanden. Särskilt inom rörelsen. En medlem får absolut inte det minsta ifrågasätta eller ställa en minsta fråga angående sektens käpphästar. Motargumenten mot obekväma frågor blir då misstänkliggöranden av frågeställarens verkliga motiv och person.

Det är väl ofta sådant som får vissa företeelser som egentligen inte är sekter, typ LCHF, att kallas sekteristiska.


hmm intressant. Håller nog med dig där men frågan är då hur applicerbart är det på de stora religionerna? Men de kanske också är lite mer toleranta.
Användarvisningsbild
Johnswed
 
Inlägg: 60
Blev medlem: ons 28 aug 2013, 00:53

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Vidugavia » tis 03 sep 2013, 02:31

Blafsen skrev:En viktig del i definitionen sekt är väl också den totala intoleransen mot ifrågasättanden. Särskilt inom rörelsen. En medlem får absolut inte det minsta ifrågasätta eller ställa en minsta fråga angående sektens käpphästar. Motargumenten mot obekväma frågor blir då misstänkliggöranden av frågeställarens verkliga motiv och person.

Det är väl ofta sådant som får vissa företeelser som egentligen inte är sekter, typ LCHF, att kallas sekteristiska.


Det är en väldigt viktig del. Som utomstående är det faktiskt ganska enkelt att kolla. Innan man går med i en grupp så kan man gärna fråga en medlem om vilka de största meningsskiljaktigheterna mellan medlemmarna gällande gruppens verksamhet är. En viktig anledning till varför jag hållit mig långt borta från vänstergruppen Rättvisepartiet Socialisterna, trots att jag står dem rätt nära ideologiskt, är många medlemmars oförmåga att besvara den frågan på ett vettigt sätt.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Vidugavia » tis 03 sep 2013, 02:49

Johnswed skrev:
Blafsen skrev:En viktig del i definitionen sekt är väl också den totala intoleransen mot ifrågasättanden. Särskilt inom rörelsen. En medlem får absolut inte det minsta ifrågasätta eller ställa en minsta fråga angående sektens käpphästar. Motargumenten mot obekväma frågor blir då misstänkliggöranden av frågeställarens verkliga motiv och person.

Det är väl ofta sådant som får vissa företeelser som egentligen inte är sekter, typ LCHF, att kallas sekteristiska.


hmm intressant. Håller nog med dig där men frågan är då hur applicerbart är det på de stora religionerna? Men de kanske också är lite mer toleranta.


Det är helt enkelt väldigt opraktiskt att vara alltför intolerant mot avvikare om man är alltför stor. De allra flesta större samfund inom de stora religionerna har genom praktiskt historisk erfarenhet insett detta. Katolska kyrkan har lärt sig att det är bättre att låta delar av kyrkan ha lite eget stuk på saker och ting än att upprätthålla en stenhård likriktning på alla plan.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern
Användarvisningsbild
Vidugavia
 
Inlägg: 4217
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Blafsen » tis 03 sep 2013, 11:48

Johnswed skrev:
Blafsen skrev:En viktig del i definitionen sekt är väl också den totala intoleransen mot ifrågasättanden. Särskilt inom rörelsen. En medlem får absolut inte det minsta ifrågasätta eller ställa en minsta fråga angående sektens käpphästar. Motargumenten mot obekväma frågor blir då misstänkliggöranden av frågeställarens verkliga motiv och person.

Det är väl ofta sådant som får vissa företeelser som egentligen inte är sekter, typ LCHF, att kallas sekteristiska.


hmm intressant. Håller nog med dig där men frågan är då hur applicerbart är det på de stora religionerna? Men de kanske också är lite mer toleranta.

Trots allt fungerar de allra flesta religiösa helt OK med icke troende i samhället. Jag har jobbat med många religiösa och även kunnat diskutera deras tro med dem utan att vi har blivit ovänner och förlorat vår ömsesidiga respekt.

Jag kallar inte heller alla som tror på homeopati för sekteristiska, så länge de inte lägger det mesta av sin energi på att omvända alla tvivlare. Att de med största sannolikhet har fel i sin tro just där, anser inte jag behöver betyda att de är sekteristiska.

Skulle man kalla alla som tror på nåt som sannolikt är fel för sektmedlemmar så blir nog ordet lika urvattnat som ordet "katastrof". Då skulle man nog kunna kalla de flesta människor för sekteristiska på nåt sätt. Många anses ju också vara sekteristiska även om det kan finnas en del rätt i deras övertygelse. LCHF:are t ex.

För mig är det mera hur man ser på oliktänkande och vad man kräver av liktänkande som avgör vad som är sekteristiskt. Men det här är mina personliga tankar. Det är mycket möjligt att det inte stämmer med den officiella betydelsen av ordet "sekt".
......men jag är inte smartare än en femteklassare.
Användarvisningsbild
Blafsen
 
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Johnswed » tis 10 sep 2013, 13:42

Vidugavia skrev:
Blafsen skrev:En viktig del i definitionen sekt är väl också den totala intoleransen mot ifrågasättanden. Särskilt inom rörelsen. En medlem får absolut inte det minsta ifrågasätta eller ställa en minsta fråga angående sektens käpphästar. Motargumenten mot obekväma frågor blir då misstänkliggöranden av frågeställarens verkliga motiv och person.

Det är väl ofta sådant som får vissa företeelser som egentligen inte är sekter, typ LCHF, att kallas sekteristiska.


Det är en väldigt viktig del. Som utomstående är det faktiskt ganska enkelt att kolla. Innan man går med i en grupp så kan man gärna fråga en medlem om vilka de största meningsskiljaktigheterna mellan medlemmarna gällande gruppens verksamhet är. En viktig anledning till varför jag hållit mig långt borta från vänstergruppen Rättvisepartiet Socialisterna, trots att jag står dem rätt nära ideologiskt, är många medlemmars oförmåga att besvara den frågan på ett vettigt sätt.


I och för sig tror jag du sätter rätt mycket tro på individuella medlemmars objektivitetsförmåga något som jag tror är betydligt sämre speciellt om de just är i en sekt. Att bara tro på något högre utan någon rationell grund är enligt mig en kraftig indikation på att deras slutledningsförmåga inte är helt intakt. Sen när det gäller sekter så har vi väl en hel del psykologiska/socialpsykologiska barriärer som hindrar dem att se klart. De flesta människor drabbas av Cognitive dissonance när deras verklighet ifrågasätts och det är bara genom kunskaper och träning (vetenskap) som man kan göra sig så immun som möjligt.

Men visst. Kan de inte uttala sig vettigt så är nog en bra indikation på att något är fel.
Användarvisningsbild
Johnswed
 
Inlägg: 60
Blev medlem: ons 28 aug 2013, 00:53

Re: Vad är en sekt?

Inläggav micke.d » tis 10 sep 2013, 17:37

Vidugavia skrev:Det är helt enkelt väldigt opraktiskt att vara alltför intolerant mot avvikare om man är alltför stor.
Det är nog också svårt att bli stor om man är alltför intolerant mot avvikare.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13322
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Johnswed » mån 27 jan 2014, 07:02

micke.d skrev:
Vidugavia skrev:Det är helt enkelt väldigt opraktiskt att vara alltför intolerant mot avvikare om man är alltför stor.
Det är nog också svårt att bli stor om man är alltför intolerant mot avvikare.


Man kanske inte blir stor men däremot så får man mycket fanatiska anhängare om man är intolerant mot avvikare. De är väl hur det ser ut i en sekt jämfört med en stor religion som är lite mer öppen och transparent jämfört med en sluten liten sekt.
Användarvisningsbild
Johnswed
 
Inlägg: 60
Blev medlem: ons 28 aug 2013, 00:53

Re: Vad är en sekt?

Inläggav Blafsen » mån 27 jan 2014, 10:55

Johnswed skrev:
micke.d skrev:
Vidugavia skrev:Det är helt enkelt väldigt opraktiskt att vara alltför intolerant mot avvikare om man är alltför stor.
Det är nog också svårt att bli stor om man är alltför intolerant mot avvikare.


Man kanske inte blir stor men däremot så får man mycket fanatiska anhängare om man är intolerant mot avvikare. De är väl hur det ser ut i en sekt jämfört med en stor religion som är lite mer öppen och transparent jämfört med en sluten liten sekt.

Möjligen kanske medlemmar i ett litet slutet sällskap har en oerhört skön känsla av att tillhöra en sorts elit? Tron att man har en insikt som den stora massan inte kan ta till sig, kanske kompenserar den ringa storleken? Istället för att vara en stor rörelse kan man känna sig som en exklusiv rörelse?
......men jag är inte smartare än en femteklassare.
Användarvisningsbild
Blafsen
 
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

FöregåendeNästa

Återgå till Pseudovetenskap och sekter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster