Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.

Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav kipphebel3 » tis 01 jan 2013, 13:33

Vi får tydligen vänta på att få läsa dendär studien som Marina lovat, för hon har tillbringat nyårshelgen med att plita ihop nya artiklar på Dagens Homeopati. Läsarna där får veta att Homeopati är 2,45 gånger mer effektivt än placebo. Det som Margot Granvik och Chris Jörgenfelt drar fram är Klaus Lindes studie från 1997. Hur man kan vara så oärlig att man framhärdar med den, trots att Klaus själv gjort nyare studer som visar att studien från 1997 var felaktig och trots att Klaus själv beklagar att homeopater använder den som bevis har jag svårt att förstå.

Den andra artikeln spinner vidare på homeopaternas auktoritetstro. Nu får vi läsa att inte bara det brittiska kungahuset använder homeopati på sina hundar, utan även att Abraham Lincoln var en varm anhängare. Artikeln är skriven av Dana Ullmann, så förvänta er inte alltför stora mängder fakta. I själva verket fabulerar Dana friskt och Lincoln var i själva verket mycket skeptisk till homeopati, vilket visas av hans berömda citat: “as thin as the homeopathic soup that was made by boiling the shadow of a pigeon that had starved to death.”
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Catweazle » tis 01 jan 2013, 14:09

Hur det än var med Lincoln så är det väl ändå helt irrelevant vad nån trodde för 150 år sedan. Oavsett om han var president eller inte. Tror inte att så många skulle hänvisa till vad man trodde inom läkarkåren då i en medicinsk diskussion idag.

Undrar om inte Birger Jarl också trodde på lite konstiga saker. Var han korkad för det? Nej, bara en man för sin tid.

Intressant annars att alternativarna alltid anklagar oss som tror på riktig medicin för att vara auktoritetsstyrda.
Några anspråkslösa ord från en konsensuscomalobotomerad stackare.
Användarvisningsbild
Catweazle
 
Inlägg: 873
Blev medlem: ons 07 nov 2012, 22:57

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav kipphebel3 » tis 01 jan 2013, 14:58

Intressant annars att alternativarna alltid anklagar oss som tror på riktig medicin för att vara auktoritetsstyrda


Men det är ju skillnad! :)
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Marina Szöges » tis 01 jan 2013, 15:02

@Kipphebel
Kul att Du är så intresserad av Dagens Homeopati, att så fort jag lägger in artiklar så är du där och läser direkt.

Sedan vill jag påpeka att, visst har Linde korrigerat metaanalysen, men även efter det så visar den att homeopati fungerar bättre än placebo. Ni skeptiker har fel när ni påstår att Klaus Linde har ändrat sig. Och dessutom att han beklagar att homeopater använder hans metaanalys är också fel, för varför skulle inte homeopater få göra det? Det finns inget fel i att homeopater refererar till honom när vi säger att homeopati fungerar.

Så här står det in artikeln på DH: "När Linde et al korrigerade meta-analysen för att minska risken för publikationsbias, alltså att fler positiva än negativa studier ingår i meta-analysen eftersom man tror att studier som visar effekter har lättare att bli publicerade än studier som inte visar något, blev odds ratio 1,78"
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/
Marina Szöges
 
Inlägg: 751
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav kipphebel3 » tis 01 jan 2013, 15:10

Och dessutom att han beklagar att homeopater använder hans metaanalys är också fel, för varför skulle inte homeopater få göra det? Det finns inget fel i att homeopater refererar till honom när vi säger att homeopati fungerar.


Vad Klaus Linde vänder sig emot är att ni använder hans forskning till något annat än vad han försöker visa. Klaus Linde hävdar inte att det är "bevisat" att homeopati fungerar. Han säger "att det kan finnas ett samband", det är en enorm skillnad.

Så här säger Klaus Linde:

Our 1997 meta-analysis has unfortunately been misused by homoeopaths as evidence that their therapy is proven.

Dvs, precis det du gör! Du borde skämmas!

Som sagt var. Eftersom du väljer att censurera mig (och andra) kan jag inte polemisera mot artikeln på Dagens Homeopati.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Marina Szöges » tis 01 jan 2013, 15:28

kipphebel3 skrev:Our 1997 meta-analysis has unfortunately been misused by homoeopaths as evidence that their therapy is proven.


Länk på det, tack!

Och jag skäms inte ett endaste dugg, ska du veta, jag har min fulla rätt!

Och vad gäller avstängningen på DH så hade du inte blivit avstängd om du hade hållit dig till ämnet och undvikit personliga påhopp.
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/
Marina Szöges
 
Inlägg: 751
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Moridin » tis 01 jan 2013, 15:48

Marina Szöges skrev:
kipphebel3 skrev:Our 1997 meta-analysis has unfortunately been misused by homoeopaths as evidence that their therapy is proven.


Länk på det, tack!

Och jag skäms inte ett endaste dugg, ska du veta, jag har min fulla rätt!


Linde, Klaus, & Jonas, Wayne. (2005). Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? The Lancet, 366(9503), 2081-2082.

Ytterligare ett lågvattenmärke från Marina Szöges och Dagens Homeopati.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav kipphebel3 » tis 01 jan 2013, 15:52

Länk på det, tack!

Och jag skäms inte ett endaste dugg, ska du veta, jag har min fulla rätt!


Du har naturligtvis din fulla rätt att missbruka Klaus Linde's forskning, men alla som set det har naturlitgvis sin fulla rätt att bedöma dig efter detta. Det är märkligt att du inte själv läst vad Klaus skriver:

Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects?

Texten är en del av ett repliksifte mellan Klaus Linde och andra forskare gällande en ledare i The Lancet, The end of homoeopathy. Lancet 2005 och där håller Klaus Linde med Shangs metatudie i stort och säger att "Homeopati är synneligen osannolik och att resultaten från placebokontrollerade försök inte är robust". Han beklagar även att sådana som du missbrukar hans arbete till att hävda att homeopati fungerar.

Förstår du varför du borde skämmas?

We congratulate Aijing Shang and colleagues1 on their meta-analysis examining the clinical effects of homoeopathy. Their methods largely reproduce those of our meta-analysis on the same topic published in The Lancet 8 years ago.2 We agree that homoeopathy is highly implausible and that the evidence from placebo-controlled trials is not robust.


Our 1997 meta-analysis has unfortunately been misused by homoeopaths as evidence that their therapy is proven.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Marina Szöges » tis 01 jan 2013, 15:59

Den artikeln handlar om Lindes kritik av Changs metaanalys 2005. Linde kritiserar också The Lancet och skriver; "The Lancet should be embarrassed by the Editorial5 that accompanied the study. The conclusion that physicians should tell their patients that “homoeopathy has no benefit” and that “the time has passed for … further investment in research” is not backed at all by the data. Our 1997 meta-analysis has unfortunately been misused by homoeopaths as evidence that their therapy is proven. We now find it extremely disappointing that a major medical journal misuses a similar study in a totally uncritical and polemical manner. A subversive philosophy serves neither science nor patients"

I detta stycke finns meningen som ni hänvisar till. Och läser man hela stycket får meningen en litet annan innebörd. Om ni ska ta fasta på just den meningen så bör ni också köpa resten vad Linde skriver, nämligen hans kritik av Changs metaanalys 2005.
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/
Marina Szöges
 
Inlägg: 751
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Marina Szöges » tis 01 jan 2013, 16:13

@Kipphebel, en av länkarna du hänvisar till går till artikel som handlar om amerikansk president och landminor. Kanske du ska ändra det?
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/
Marina Szöges
 
Inlägg: 751
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav kipphebel3 » tis 01 jan 2013, 16:17

I detta stycke finns meningen som ni hänvisar till. Och läser man hela stycket får meningen en litet annan innebörd. Om ni ska ta fasta på just den meningen så bör ni också köpa resten vad Linde skriver, nämligen hans kritik av Changs metaanalys 2005.


Nej det får den inte alls och Lindes kritik av Shangs analys behöver vi inte alls "köpa". Linde är fullständigt tydlig på en punkt:

Han vill inte att homeopater missbrukar hans artikel för att "bevisa" att homeopati fungerar!

Ingenstans i studien från 1997 säger Linde att homeopati fungerar. Han säger i stället:
The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homoeopathy are completely due to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies that homoeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. Further research on homoeopathy is warranted provided it is rigorous and systematic.


Eftersom det verkar vara litet si och så med språkkunskaperna hos redaktionen på Dagens Homeopati tar jag mig friheten att översätta:

Resultaten av vår metananalys är inte kompatibla med hypotesen att de kliniska effekterna av homeopati enbart beror på placebo. Dock fann vi inget stöd i dessa studier att homeopati skulle vara verksam för någon specifik klinisk sjukdom. Vidare forskning kring homeopati är nödvändig, förutsatt att den är rigorös och systematisk


Förstår du nu varför du borde skämmas?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Marina Szöges » tis 01 jan 2013, 16:27

kipphebel3 skrev:Resultaten av vår metananalys är inte kompatibla med hypotesen att de kliniska effekterna av homeopati enbart beror på placebo. Dock fann vi inget stöd i dessa studier att homeopati skulle vara verksam för någon specifik klinisk sjukdom. Vidare forskning kring homeopati är nödvändig, förutsatt att den är rigorös och systematisk


Det står rent och fint uttryckt i det svenska språket, (där har du gjort en fin översättning) att de kliniska effekterna av homeopati inte enbart beror på placebo. Linde medger här att homeopati fungerar, men tillägger att han inte hittar stöd för att homeopati är verksam för en specifik sjukdom och menar att det behövs flera studier, för att få fram vilka sjukdomar som homeopati fungerar bättre/sämre för. Men observera att han säger att homeopati fungerar bättre än placebo, det kan ingen förneka, inte ens en skeptiker.
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/
Marina Szöges
 
Inlägg: 751
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav kipphebel3 » tis 01 jan 2013, 16:34

Herregud. Det står inte så alls! Lindes tolkning av datat är att datat inte stöder hypotesen att verkan enbart kan förklaras med placebo. Detta innebär inte att "Linde medger att homeopati fungerar". Han kan inte heller finna några fall där homeopati skulle vara verksam mot någon enskild sjukdom. Däremot anser han att det är värt att forska vidare.


Linde anser inte att homeopati fungerar!
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
Användarvisningsbild
kipphebel3
 
Inlägg: 6332
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Marina Szöges » tis 01 jan 2013, 16:34

Men faktum är att det finns studier i Lindes metaanalys som visar att homeopati har effekt för specifika tillstånd. Så här står det i artikeln på DH;

"Meta-analysen jämförde även olika data ur studierna. Bland annat visar meta-analysen att de studier som har högst odds ratio för positiv effekt av homeopatisk behandling är:
Behandling av cystit med Staphisagria C30 hos 200 deltagare (Ustianowski),
Smärtlindring vid förlossning där 34 kvinnor fick Caulophyllum C5 (Coudert),
Behandling av afasi där 36 patienter fick individuell behandling (Master),
Behandling av hudutslag hos 40 patienter med senapsgas C30 där resultaten mättes i form av hur mycket sårens djup påverkats (Paterson),
Individuell behandling med C30-potenser av migrän där 60 patienter deltog (Brigo),
Individuell behandling av reumatoid artrit hos 46 patienter (Gibson), och
Behandling av kramper med Cuprum C15 hos 68 patienter (Hariveau)"
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/
Marina Szöges
 
Inlägg: 751
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Re: Senaste tosserierna på Dagens Homeopati

Inläggav Marina Szöges » tis 01 jan 2013, 16:39

Och i ärlighetens namn ska jag också redovisa de studier som inte visade att homeopati fungerade bättre än placebo:

Exempel på de studier som visade resultat där odds ratio inte översteg placebo var:
behandling av 46 deltagare som fick Arnica C30 för blåmärken (Campbell),
behandling av 128 patienter som fick Arnica C200 för att förebygga komplikationer (Kennedy),
behandling av 77 patienter med Arnica C200 som smärtlindring efter tandutdragning (Kaziro).
individuell behandling av tio kvinnor med premenstruella symtom (Chapman), och
behandling av 47 deltagare med kramper som fick Cuprum D30 (Mössinger).

Och notera, att de flesta studier hade odds ratio som visade starkare positiva effekter för homeopati jämfört med placebo.
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/
Marina Szöges
 
Inlägg: 751
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Nästa

Återgå till Pseudovetenskap och sekter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster
cron