Vaccinkritiska argument + motargument

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav Johannes » lör 18 mar 2017, 16:11

De självlärda smittskyddsläkarna kliver fram. Vaccinfobin smittar globalt

https://www.sydsvenskan.se/2017-03-18/d ... ar-globalt
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3847
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav skeptiskelars » sön 19 mar 2017, 19:24

Johannes skrev:
De självlärda smittskyddsläkarna kliver fram. Vaccinfobin smittar globalt

https://www.sydsvenskan.se/2017-03-18/d ... ar-globalt


Artikeln finns bakom en betalvägg.
Jag skulle bli oerhört tacksam om Du kunde ge en sammanfattning av innehållet.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1740
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav Johannes » mån 20 mar 2017, 09:05

Artikeln är införd på kultursidorna och belyser de allmänmänskliga aspekterna av vaccinering och motstånd mot vaccinering. Några kärnfulla citat:

Sjukdomen glöms, sprutan är verklig. Peter Fällmar Andersson ser hur en perfekt storm har öppnat upp fältet för en brokig antivaccinrörelse.

...

Jag läser bloggen för att Mia Tjärnlund i veckan upphöjdes till en autodidakt smittskyddsläkare av Sveriges radio. Tjärnlund har valt att inte vaccinera sin yngste son mot mässling. Nu gav Studio Ett henne chansen att argumentera för att A-vitamin och stärkt tarmflora gör jobbet. Medan bloggare Tjärnlund pratade satt en riktig, livs levande smittskyddsläkare i studion och fick behålla sina vetenskapliga belägg för sig själv. Studio Ett firade istället "Källkritikens dag" med att uppmuntra bloggaren: "Du har ju läst på väldigt mycket, förstår jag".
Kritiken mot Studio Ett – som ägnade sig åt självkritik dagen därpå – kan sammanfattas med en tweet av statsvetaren Rafael Ahlskog: "När det diskuteras utrikespolitik bjuder inte seriösa medier in folk som tror att världen styrs av ödlevarelser".

...


Du kan leva i lycklig tro på din egen huskur så länge ingen runt dig bär på smittan. I fria demokratier som inte tvingar folk att ta sprutor återstår då två sätt hålla uppe vaccinationsviljan – att försvara en altruistisk idé om att vi bär ansvar för varandra eller att erbjuda pengar. Det senare fungerar bara på marginalen, är Ahlskogs slutsats. Återstår: altruismen, att lita till individer som ser sig själva i en större helhet.
Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 3847
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav skeptiskelars » mån 20 mar 2017, 15:48

Sjukdomen glöms, sprutan är verklig. Peter Fällmar Andersson ser hur en perfekt storm har öppnat upp fältet för en brokig antivaccinrörelse.

...

Studio Ett firade istället "Källkritikens dag" med att uppmuntra bloggaren: "Du har ju läst på väldigt mycket, förstår jag".
Kritiken mot Studio Ett – som ägnade sig åt självkritik dagen därpå – kan sammanfattas med en tweet av statsvetaren Rafael Ahlskog: "När det diskuteras utrikespolitik bjuder inte seriösa medier in folk som tror att världen styrs av ödlevarelser".


Veckans sågning :lol:
1000 tack Johannes.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1740
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav micke.d » tis 21 mar 2017, 11:09

Angående det pågående lilla mässlingsutbrottet i Stockholm så har det nu visat sig att alla fallen tillhör samma utbrott. Tidigare har Smittskydd Stockholm meddelat att första fallet troligen smittats utomlands.

Smittskydd Stockholm (9 mars): http://www.vardgivarguiden.se/nyheter/2 ... stockholm/
Sedan januari 2017 har 7 fall av mässling diagnostiserats i Stockholm. Det första fallet hade sannolikt smittats utomlands, men övriga är smittade i Stockholm. De som insjuknat kommer framförallt från norrförort och det senast diagnostiserade fallet insjuknade i början av mars.

DN: http://www.dn.se/sthlm/annu-ett-masslin ... stockholm/
Ännu ett fall av mässling har konstaterats i Stockholmsområdet.

– Det upptäcktes i helgen, säger smittskyddsläkaren Per Follin.


Det innebär att elva personer hittills har drabbats av den mycket smittsamma sjukdomen, tre vuxna och åtta barn.

– Vi kan nu också konstatera att samtliga fall tillhör en och samma smittkedja, om än på lite olika vägar. Några har smittats inom familjen, medan andra har smittats i samband med vårdkontakter, säger Per Follin.
[...]
Flertalet fall har inträffat på det så kallade Järvafältet nordväst i Stockholm. Det är områden där vaccinationstäckningsgraden för mässling, påssjuka och röda hund ligger på 82–85 procent, långt under den gräns på 95 procent som brukar anges för att så kallad gruppimmunitet ska uppstå då ovaccinerade personer ”skyddas” tack vare alla de runtomkring som har vaccinerat sig.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13262
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav micke.d » tis 21 mar 2017, 11:14

Det här är ju precis vad man kan vänta sig om vaccinationstäckningen är för låg. Mässling cirkulerar inte i Sverige, men då och då kommer smittan in i landet utifrån, och är då andelen immuna för låg där det fallet vistas så sprider den sig. Eftersom vaccintäckningen generellt är rätt hög så kommer det här lilla utbrottet ändå att dö ut så småningom, enda frågan är hur många fall det blir - har man lite otur och det exempelvis blir fall som spridit smittan i skolor så kan det bli betydligt fler än nu. Men någon större anledning till oro finns det inte.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13262
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav skeptiskelars » tis 27 jun 2017, 09:32

Bitte Assarmo heter en kristenkonservativ debattör som jag vanligtvis inte har så mycket till övers för, utom när hon uttalar sig om vacciner och mässling:
https://www.facebook.com/BitteMAssarmo/ ... nref=story

Läs gärna tråden, den innehåller helt andra anekdoter om självupplevda barnsjukdomar än de som antivaxare brukar bestå oss med.

Bitte Assarmo skrev:Det började med omväxlande feberfrossa och köldfrossa, som höll på i ett antal dagar. Jag svävade ut och in ur något som enbart kan beskrivas som medvetslöshet och var sällan helt kontaktbar. Jag yrade, hallucinerade och hade ont i precis hela kroppen. Halsen sved och värkte, lymfkörtlarna svullnade och snoret rann oavbrutet. Röda utslag, kliande och svidande, spred sig snabbt över hela kroppen och jag drabbades även av torrhosta, andnöd och öronvärk.

Efter en dryg vecka var det tal om att jag skulle läggas in på sjukhus, men febern - som legat mellan 40 och 41 grader i närmare 10 dagar och vid ett par tillfällen även gick upp till närmare 42 - avtog successivt och jag blev kvar i sjuksängen hemma.

Efter ungefär tre veckor var jag så pass frisk att jag kunde lämna sängen stundvis. Febern hade då gått ner och pendlade mellan 38 och 39 grader och smärtorna i kroppen hade också avtagit något. Jag var dock så matt och trött att jag sov 18-20 timmar per dygn i ytterligare två veckor. Hade jag blivit sjuk under skolterminen hade det förstås kunnat påverka skolan en hel del - istället var det nu sommaren som försvann in i en dimma av feber och värk och skrällande hosta.

Efter en dryg månad var jag feberfri och någorlunda symtomfri.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1740
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav Tryggve » tis 27 jun 2017, 09:45

I Rumänien rapporteras om 30 döda i det utbrott av mässlingen som man har där nu.

https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2 ... -rumanien/
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8649
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav Migi » tis 27 jun 2017, 10:40

Kom att tänka på de som drabbades av sömnsjuka häromåret och som fick kaffepengar av staten. Till att börja med så är svenska skadestånd bedrövligt låga. Man skulle lätt kunna lägga till 2-3 nollor och det skulle bara vara halvt anständigt.

Så varför inte ha en speciell fond för det? Om man gör bedömningen att det finns en stor samhällsekonomisk vinst i vaccination, varför då inte kunna ge de som drabbas av t.ex. sömnsjuka försörjning för resten av livet? Skattefritt, givetvis. Samhället tjänar ändå på det i stort.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 334
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav Whey » tor 17 aug 2017, 23:09

Migi skrev:Kom att tänka på de som drabbades av sömnsjuka häromåret och som fick kaffepengar av staten. Till att börja med så är svenska skadestånd bedrövligt låga. Man skulle lätt kunna lägga till 2-3 nollor och det skulle bara vara halvt anständigt.

Så varför inte ha en speciell fond för det? Om man gör bedömningen att det finns en stor samhällsekonomisk vinst i vaccination, varför då inte kunna ge de som drabbas av t.ex. sömnsjuka försörjning för resten av livet? Skattefritt, givetvis. Samhället tjänar ändå på det i stort.


Låter verkligen vettigt!
Verkar vara ett dödeppigt incitament att förlora muskelkontrollen vid ett härligt skratt i goda vänners lag (kataplexi) Här kan vi verkligen snacka om något riktigt tungt och jobbigt!

Här förefaller det dock bara vara adjuvansen som gav utfallet och detta till en speciell grupp vilken i generell mening har en något sämre anpassning till störningar i dygnsrytmen och en något längre återhämtning. Samt i högre grad en allergi mot klisterämnet i vete. Den återhämtningen blev svårare och svårare tills den gick över en viss gräns och utlöste antikroppar mot celler nära oculus motoris där orexin produktionen sitter. Riktigt spännande blir det när den stora extrema dödstalen dyker upp historisk och vi ser att det mycket väl kan röra sig om liknande saker.

Dvs hur 1918 Spanska Sjukan i en del länder utplånade stora delar av befolkningen och åren därpå återkom en liknande variant, von ekonomos disease. Likheten mellan Parkinsons sjukdom och Narkolepsi med Kataplexi ligger vid just Orexin Hypocretin, eller vid den möjliga amplituden av viljemässig överledning, fysisk förflyttning som vid Parkinson och emotionellt möjligt uttag som vid kataplexi. Men också hur denna utomordentliga utrotning av flera procent av mänskligheten kan påvisa likheter mellan mycket olika sjukdomar som Parkinsons sjukdom, schizofreni, Narkolepsi och Von Ecconomos disease hos de som precis klarar sig när över 20 miljoner dör.

Lite svårt att jämföra denna utrotning med så mycket annat men har själv undrat varför man använder tex kvicksilver baserade konserveringsmedel om nu en del menar att de är så farliga, Så väldigt mycket bättre än det flesta andra medel som gör samma sak har jag tro att thiomerisal baserade grejer verkligen är. Studier på tillväxtfaktorer som GDNF och BDNF verkade inte vara klara, de liksom stamceller får på lite längre sikt en ganska duktig verkan.

En annan lite rent vetenskapligt problematisk grej kan tänkas vara att när man börjar prognostisera hur virusangreppen ser ut framgent och börjar gissa utifrån aktuella aktiva virusunderlag så har man olika gissningar och tar fram olika vacciner från de grundvalarna som tex vid svininfluensan där en del länder inte förefaller ha fått någon extra fall pga av att ett annat vaccin användes.
Tack vare dessa skillnader går det nu att lära sig mer av det hela, naturligtvis till ett fruktansvärt pris för de som drabbades av biverkningarna som inte kunde förutses just då men förhoppningsvis bättre idag. Men detta kan egentligen bara jämföras med de stora förintande pandemierna vi idag har glömt. Det kanske borde vara än fler linjer av vaccin där likvärdiga resultat förväntas, så att man kan läsa ut en vettig skillnad mellan vaccinernas verkningsgrad.

Insjuknandes-mönstret i Sverige visade väldigt regionala skillnader och olika batcher har diskuterats utan att batch storleken angetts etc vilket bara lett till meningslös spekulation. Tycker det är oerhört viktigt att en forskning klarlägger många grundläggande mönster vid. Att några vägrar att vaccinera sig kan också vara bra av just den anledningen att ingen egentligen minns helveten när halva befolkningen utrotades, för det är egentligen bara här, vid detta vägskäl någon kan mäta den helvetiska skillnaden när den är som störst. Men när föräldrar lägger sina barn på trons altare kan man nog ändå fundera lite

Det är bra med kritiker till metodik, men jag önskar mest av allt med att de skulle komma med några vettiga alternativ, att det finns en mystisk konspiration av industri och läkare som bara gillar att injicera avfallsprodukter och sådana argument .... tja... Tycker verkligen att vi behöver mer forskning kring dessa ämnen. Tror inte det finns någon som tycker det är speciellt skoj att vaccinera sig. men att flera bör titta seriöst på alternativen, hur skoj är egentligen Polio... Liksom det självklara att vissa INTE fick narkolepsi då de var vaccinerade

Kan någon verkligen ens klart och entydigt säga varför influensan kommer mer när det är kallt, eller varför narkolepsin kommer i perioder? Tycker att vi vet väldigt väldigt lite. Liksom det enkla faktum att en perfekt frisk och hälsosam människa har fler celler av icke mänskligt ursprung än celler som räknas som mänskliga säger en del om skevheter i bilden av vad människa och hälsa egentligen är. Att vara människa har sedan mycket länge varit en symbios med de som var här tidigare och påbörjade driften här på planeten. De vi lånat våra kraftverk från, bakterierna, men även dessa virus. En del av utvecklingens grunder och slipstenar.
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 21
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav micke.d » lör 19 aug 2017, 00:16

Whey skrev:Här förefaller det dock bara vara adjuvansen som gav utfallet

Jasså? Var fick du det ifrån?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13262
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav Whey » mån 21 aug 2017, 22:47

micke.d skrev:
Whey skrev:Här förefaller det dock bara vara adjuvansen som gav utfallet

Jasså? Var fick du det ifrån?

Det faktum att samma vaccin bas utan adjuvansen i Pandemrix inte gav förhöjd risk.

"Men varför så många fall i Norden? Flera länder i Europa har använt Pandemrix, även om vaccinet var vanligast här. Diskussionerna har till stor del handlat om ett tillsatsämne i vaccinet, ett så kallat adjuvans. Dess uppgift är att förstärka immunsystemets reaktion på den molekyl som immunsystemet ska lära sig att känna igen (antigenet). En färsk genomgång av data från pandemi-vaccinationer i Europa med vacciner som innehöll ett annat adjuvans än Pandemrix, eller helt saknade adjuvans, avslöjade ingen ökad risk för narkolepsi"

http://fof.se/tidning/2012/1/den-gatful ... narkolepsi

Är det något fel på den uppgiften ser jag gärna fram emot en korrigering.
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 21
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav skeptiskelars » ons 13 sep 2017, 08:04

14 okt håller kolloidalt silver-skojarna i NHF en "hearing" ang vacciner i GBG.

"I NHF Sweden anordnar en Vaccinhearing i Göteborg där vi kommer att erbjuda en plattform för föräldrar, vaccinkritiker och politiker samt representanter från hälsovården att mötas och kunna diskutera de frågeställningar och farhågor som finns när det gäller vacciner.

Hearingen i är ägnad att sprida kunskap om vacciner, framför allt om dem som ingår i barnvaccinationsprogrammet. Ändamålet med evenemanget är även att stilla barnföräldrars oro.

Moderator: Michael Zazzio, medicinsk forskare inom audiologi samt infektionssjukvård

Inbjudna till panelen

• Folkhälsomyndigheten: Ann Lindstrand, Anders Tegnell eller annan tjänsteman
• Representant från läkemedelsindustrin
• Riksdagsledamot: professor emerita Barbro Westerholm (liberalerna)
• Personal på vaccinationsklinik
• Med dr Jackie Swartz, forskare samt specialist i barnpsykiatri och allmänmedicin
• Mehdi Nodehi, före detta manager inom adjuvansindustrin
• Linda Karlström, redaktör på Vaccin.me och föreläsare (har medverkat i Debatt i SVT)
• Sara Boo, hälsoinformatör och ordförande i NHF Sweden

Panelen kommer först att svara på moderatorns frågor om vacciner, där vi får ta del utav de olika deltagarnas ståndpukter. Därefter kommer en paneldiskussion att äga rum.
Efter debatten kommer åhörarna att kunna ställa frågor till debattdeltagarna.

Diskussionsämnen

• Hur säkra är vaccinationerna? Finns det biverkningar? Vilka slags biverkningar finns det i så fall?
• Är vacciner effektiva?
• Barnvacciner – behövs de? Risk/nytta-kalkyler och samhällsvinster.
• FN:s mål att utrota mässlingen till år 2020 – är det möjligt?
• Behövs adjuvans som aluminium och kvicksilver i vacciner?
• Varför vaccineras barnen i skolorna?
• Ska vaccinationer vara obligatoriska för barn och eventuellt även för vuxna?
• Vilka rättigheter och skyldigheter gäller för medicinsk vård och vaccinering?
• Hur ser vaccinationslagstiftningen ut i resten av världen?

Föräldrar bjuds in som åhörare
Biljettpris: 140 kr. Summan betalas in på NHF Swedens bankgiro: 445-6182.
Kopia på inbetalning fungerar som biljett och visas upp i entrén.
Åhörarna kommer att få ställa frågor till panelen.

Information om evenemanget
Datum: 14 oktober 2017
Tid: 13.00- 17.00/18.00
Plats: Göteborg, föreläsningslokalen i Karl Johans Kyrkas församlingshem
Adress: Karl Johans Kyrkoplan 1, 414 32 Göteborg
Arrangör: föreningen National Health Federation Sweden
Arrangörens hemsida: http://www.thenhf.se"


Någon som tänker gå ?
https://www.facebook.com/events/2132072 ... y%22%3A%22[%7B%5C%22surface%5C%22%3A%5C%22page%5C%22%2C%5C%22mechanism%5C%22%3A%5C%22page_upcoming_events_card%5C%22%2C%5C%22extra_data%5C%22%3A[]%7D]%22%2C%22has_source%22%3Atrue%7D
skeptiskelars
 
Inlägg: 1740
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav micke.d » ons 13 sep 2017, 08:26

Whey skrev:Är det något fel på den uppgiften ser jag gärna fram emot en korrigering.

Så vitt jag begriper är den hypotes som beskrivs här den som verkar mest trolig:
http://vaccinationer.se/nyhetsinlagg/ny ... av-vaccin/

Nu tror forskare från bland annat Finland och USA att man har upptäckt anledningen till att vaccinet orsakade narkolepsi hos vissa patienter, skriver vetenskapsjournalisten Per Snaprud i DN.

I studier har man nämligen jämfört Pandemrix med vaccinet Focteria, som inte gav upphov till några sådana biverkningar. Det man upptäckte var att Pandemrix innehöll mycket högre halter av ett visst virusprotein. Just detta protein visade sig av en slump också vara väldigt likt en mottagare för hormonet hypokretin i hjärnan.

Hypokretin reglerar sömn och vakenhet i kroppen och forskarna tror nu att likheten mellan proteinet och mottagaren inneburit att vissa patienter utvecklat antikroppar som angrep både influensavirus och hypokretinmottagare. När mottagarna angreps av antikroppar kunde hormonet hypokretin inte längre reglera vakenhet, vilket ledde till narkolepsi.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
 
Inlägg: 13262
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vaccinkritiska argument + motargument

Inläggav Whey » tis 19 sep 2017, 16:16

micke.d skrev:
Whey skrev:Är det något fel på den uppgiften ser jag gärna fram emot en korrigering.

Så vitt jag begriper är den hypotes som beskrivs här den som verkar mest trolig:
http://vaccinationer.se/nyhetsinlagg/ny ... av-vaccin/

Nu tror forskare från bland annat Finland och USA att man har upptäckt anledningen till att vaccinet orsakade narkolepsi hos vissa patienter, skriver vetenskapsjournalisten Per Snaprud i DN.

I studier har man nämligen jämfört Pandemrix med vaccinet Focteria, som inte gav upphov till några sådana biverkningar. Det man upptäckte var att Pandemrix innehöll mycket högre halter av ett visst virusprotein. Just detta protein visade sig av en slump också vara väldigt likt en mottagare för hormonet hypokretin i hjärnan.

Hypokretin reglerar sömn och vakenhet i kroppen och forskarna tror nu att likheten mellan proteinet och mottagaren inneburit att vissa patienter utvecklat antikroppar som angrep både influensavirus och hypokretinmottagare. När mottagarna angreps av antikroppar kunde hormonet hypokretin inte längre reglera vakenhet, vilket ledde till narkolepsi.


Ok, vart kom den ökningen av molekyler ifrån om vaccinerna hade liknande bas?

Att det är Orexin / Hypocretinproducerande celler som blir utslagna är grunden till själva sjukdomen.

Narcolepsy Following Pandemrix Influenza Vaccination in Europe
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... y-flu.html
Som jag kommer ihåg det förekommer inte narkolepsi som en biverkning i alla populationer som vaccinerades med en Pandemrix ekvivalent utan ASO3. Vilket omvänt kan förklara.

AS03 adjuvanted AH1N1 vaccine associated with an abrupt increase in the incidence of childhood narcolepsy in Finland.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22470453
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 21
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32

FöregåendeNästa

Återgå till Pseudovetenskap och sekter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster