Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.

Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav devadatta » mån 08 jun 2015, 21:24

Som ni kanske vet har VoF en kampanj om att förbjuda olegitimerade att behandla psykiskt sjuka med psykoterapi. Jag skulle vilja ha hjälp av er att kommentera skälen varför. Vilka är bra, dåliga och viktigast? Finns det fler?

1. Hindra de fall som händer (även ifall de är få).
2. Förebygga framtida fall och ändra marknadsföring (ungefär som kvackare nu undviker att säga att de botar cancer).
3. Psykiskt sjuka är mer sårbara för kvacksalvare (dels pga sin sjukdom som kan göra att de inte tänker rationellt, dels pga skammen som gör att de inte anmäler).
4. Behandla psykiska sjukdomar som jämlika fysiska i lagen.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!
Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
 
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav PikeWake » mån 08 jun 2015, 21:35

Nummer fyra är ett väldigt bra skäl att framhålla, av flera anledningar.
Främst av dessa är att det inte lägger ytterligare skam på dem som lider av psykisk sjukdom (vilket 3:an och i viss mån även 1:an kan göra om man anstränger sig lite för att misstolka). Det är också väldigt svårt att argumentera mot med annat än att man förordar kvacksalveri för alla åkommor, och den argumentationen kan vi redan.
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.
Användarvisningsbild
PikeWake
 
Inlägg: 403
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav devadatta » mån 08 jun 2015, 23:32

Ett skäl som kommit upp på annat ställe är att vissa psykiska sjukdomar har hög dödsfrekvens (tex anorexia, bipolaritet, depression) och att det är viktigare att hindra dessa från att dö än att olegitimerade ska ha rätt att tjäna pengar. Då utgår man ifrån att det är högre dödsfrekvens när olegitimerade behandlar än när legitimerade gör det.

Legitimerade ska inte bara utgå från vetenskap och beprövad erfarenhet, de måste också följa etiska riktlinjer, hålla sekretess och föra journal. Detta behöver inte olegitimerade, så de riskerar inte nödvändigtvis åtgärder om de agerar omoraliskt, de kan sprida privata uppgifter om deras klienter och behöver inte föra journal (vilket gör att andra som behandlar senare inte vet vad patienten varit med om).
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!
Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
 
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav blåbär » tor 18 jun 2015, 12:34

Här är bra skäl som jag har erfarenhet av. Det använder metoder som kan vara direkt skadliga. som att de tex talar om för folk med psykiska sjukdomar att deras läkare är ute efter att göra dem illa. De talar om för dem att medicinen enbart är till för att kontrollera dem på olika sätt och vis. De talar om för folk att medicerna är beroende framkallande och rekommenderar i många fall att folk ska använda cannabis istället. verkar mer som knark glorifierande propaganda än om att det ska röra sig om hjälp för folk med psykiska sjukdomar. Och sen har vi ett skäl till som är lite granna knepigt det är att många alternativare säger att det är normalt att ha hörselhallusinationer och att det inte rör sig om hallusinationer utan det rör sig om att det är röster som hörs på riktigt och som kommer från en annan dimension. Det finns även alternativare som säger att rösterna kommer från sändare som myndigheterna har satt ut.

vissa alternativare säger att självskadebeteende kommer av att personen som skadar sig själv har fått order att göra det av nån slags telepatisk sändare som skickat meddelande till den som skadat sig själv.

bra skäl va?

bachs blomster essenser är till för att lura folk med psykiska åkommor att köpa deras verkningslösa medel som de prackar på folk. innehåller nästan bara konjak. och dyra droppar är det. typ 115 kronor för en 15 ml flaska med pipett som man kan droppa. man lurar av folk pengarna och det är fult att luras. ett bra skäl det också
Alternativutbildad i egenvårdsintresse.
Signaturen Blåbär är tyvärr avliden. Nån kom smygandes bakifrån med en sprayflaska round up. På grund av brist på GMO så blev det en direkt hit och vi får nu säga vila i frid till vårt kära blåbär :(
Användarvisningsbild
blåbär
 
Inlägg: 244
Blev medlem: sön 02 feb 2014, 10:48
Ort: Paradise

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav skeptiskelars » tor 18 jun 2015, 22:22

Almedalsveckan 2015 kommer att gästas av bl a mullingstorp. Bengt Sterns galna skapelse.

http://www.mynewsdesk.com/se/mullingsto ... s.facebook

Jag hoppas att VoF och Dan Katz agerar.
skeptiskelars
 
Inlägg: 1851
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav blåbär » ons 07 mar 2018, 17:18

Alternativutbildad i egenvårdsintresse.
Signaturen Blåbär är tyvärr avliden. Nån kom smygandes bakifrån med en sprayflaska round up. På grund av brist på GMO så blev det en direkt hit och vi får nu säga vila i frid till vårt kära blåbär :(
Användarvisningsbild
blåbär
 
Inlägg: 244
Blev medlem: sön 02 feb 2014, 10:48
Ort: Paradise

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav Whey » fre 09 mar 2018, 12:57

blåbär Wrote:Här är bra skäl som jag har erfarenhet av. Det använder metoder som kan vara direkt skadliga. som att de tex talar om för folk med psykiska sjukdomar att deras läkare är ute efter att göra dem illa. De talar om för dem att medicinen enbart är till för att kontrollera dem på olika sätt och vis. De talar om för folk att medicerna är beroende framkallande och rekommenderar i många fall att folk ska använda cannabis istället. verkar mer som knark glorifierande propaganda än om att det ska röra sig om hjälp för folk med psykiska sjukdomar. Och sen har vi ett skäl till som är lite granna knepigt det är att många alternativare säger att det är normalt att ha hörselhallusinationer och att det inte rör sig om hallusinationer utan det rör sig om att det är röster som hörs på riktigt och som kommer från en annan dimension. Det finns även alternativare som säger att rösterna kommer från sändare som myndigheterna har satt ut.

vissa alternativare säger att självskadebeteende kommer av att personen som skadar sig själv har fått order att göra det av nån slags telepatisk sändare som skickat meddelande till den som skadat sig själv.

bra skäl va?

bachs blomster essenser är till för att lura folk med psykiska åkommor att köpa deras verkningslösa medel som de prackar på folk. innehåller nästan bara konjak. och dyra droppar är det. typ 115 kronor för en 15 ml flaska med pipett som man kan droppa. man lurar av folk pengarna och det är fult att luras. ett bra skäl det också


Hmm, det stämmer nog mycket väl
Desvärre in på väldigt många av alla "alternativa" ockrare ockerman, just denna generella lögnen som håller ihop asken av lögnernas lilla fängelsehåla. Från Komiten för mänskliga rättigheter med sina dödens museum där psykiatriker ligger bakom koncentrationslägren tills det faktum att det är Scientologerna som ljuger som vanligt och hellre ser att alla blir zombies i deras garn.

Inte ett ord om hur Scientologi ska ersätta allt och hur till och med antiepileptisk medicinering är "psych meds" det är därför inte heller konstigt att när kändisungar som John Travlotas son Jeff dog under ett epilepsi anfall blir det tyst och locket på. För det kan trotts allt ändå vara någon SP (suppresiv person) ((läs icke scientolog, eller annat negativt element)) som gjort allt det dåliga för sekten är som vanligt helt utan skuld.

Bild
När en moder blir så troende att hon sätter ut all sin sons medicinering och ersätter dem med vitaminpiller i stället, för att senare bli ihjälhackad av sin livrädde son då vill vi bara tacka scientology och alla dessa matar-organisatoriska tentakler.

Bild
Den värsta typen av alternativ medicinare dyker dock sällan upp som alternativare trotts att det är den extrema formen av just det. Därav är de också extrema i sitt totala förebyggande hat och förtal av all tänkbar konkurrens. Med en teatral övertro på sin egenart utifrån helvetets förort.

Bild
Inte ett ljud om Bombmannens tingsströms arbetsgivare Hannu Hyttinen och stämningsfulla möten med Christer Pettersson hemma hos Tingström men visst är det bombastiskt med kvackarna ändå.

Can Scientology cure cancer? telepatisk PTS variant
När väl sedan någon får cancer tror de ofta att de kan behandlas inom kyrkan vilket självfallet leder till att de inte får korrekt behandling, men förklarar också varför välkända trotjänare till Scientologin plockas undan för att dö i tysthet, långt bort från den ärorika fasaden utåt och inåt i sektkulturens väggar. Death of a Scientologists För får du cancer och testar med auditering först är chanserna goda att det är försent med medicinsk behandling.
Bild
Nej, nu är vi positiva och loggar in till vår nya planeringskalender där vi delar allt online. Nu kan vi äntligen slappna av och sätta vår Battleplan för veckan och dagen och slå the weekend i magen. Kanske vi nås av några specialskräddade erbjudanden?

Är du medlem i Scientology international och Wise kan du få mycket gratis, ladda upp och se din planering vartsomhelstifrån i hela världen. Inte ett ljud om att det kanske är lönsamt och gagnar syftet för någon. Nej, ut och baktala de upplevda konkurrenter och sälj in mera. Nå upp till sina statistiska mål.

Ett förbud låter lovvärt men har också den effekten att de falska påståendena som tidigare setts vitt och brett nu bara är synliga inåt. Även om effekterna blir synliga utåt enligt ovan. När psyksjuka sektledare som L Ron Hubbard skickar meddelanden till Ronald Reagan och JFK, då kanske de mer än något annat visar behovet av behandling.

Bild
Därför är det extra viktigt att kritikernas röster blir hörda, inte bara som en voice-news net news net voice men långt därutöver

Bild
Många är dessutom skickliga och sekteristiskt idoga på att tvätta och försöka tvätta bort alla dåliga rykten precis som Zandcell fick en klagade hos google och fick en Vof.se adress borttagen ur index.

De hemskaste alternativa kvackarna har vänt den marknadsföringen som fanns utåt förut till att bara finnas inåt och den kan vara svår att komma åt. För inte vill du dö med att förråda sekten. Gillar initiativet men kan också tänka mig att råden blir mer sekteristiska och måste hållas hemliga med tiden.... och här krävs det då synnerligen effektiva förbud i exproprieringsform gissar jag.
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav Anders G » fre 09 mar 2018, 13:28

Du menar säkert något med det du skriver, men vad?
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6715
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav blåbär » fre 09 mar 2018, 18:14

Jag blev nyligen utsatt igen för övertalningsförsök att bli med i en sekt. Samma sekt som jag lämnat.. återigen påstår de att det finns inga somatiska sjukdommar mer än bakerier. Samt att cannabis är det enda folk behöver och att det är brist på csnnabidoider dom gör folk sjuka.
Cannabis brist är orsaken till cancer. Att äta cannabis är mänsklighetens normala föda.

Och sen tyckte vederbörande att såna som jag är vidriga som sprider ut lögner om att det finns andra sjukdommar och hänvisade mig till deras psykoterapi och skickade en länk. Och sade också att de tyckte jag skulle bosätta mig hos terapeuten och arbeta som hushållerska!

Detta sker i Sverige! Dock var personen som hänvisade mig dit bosatt i usa i en delstat cannabis är tillåtet.

Det som ska då terapeutas bort hos mig är att somatiska sjukdommar inte finns?!

Var ligger deras intressen av att indoktrinera folk till att sluta ta sina mediciner?

Varför denna cannabisglorifiering?

Varför finns inga andra sjukdommar än bakerier? O_o

Det handlar inte bara om att vissa av de så kallade alternativarna lurar folk som har riktiga psykiska sjukdommar. De lurar öven folk som har somatiska sjukdommar att allt är psykiskt!
Och sedan rekommenderar verkningslösa medel som de är mycket väl medvetna om inte har nån verkan!

Min pappa dog i svåra plågor av sin cancer. Han trodde läkarna försökte förgifta honom. Och den vetskapen fick han genom en släkting som var sektmedlem.

Det är viktigt att man ser till att denna lurendrejeriverksamhet upphör.

De av alternativarna däremot som försöker hjälpa folk på riktigt har jag inget emot. Klart det är okey att rekommendera kostomläggningar. Absolut. Men de som sysskar med att indoktrinera folk om att det inte finns sjukdommar annat än cannabis brist. Typ var är meningen med det? O_o
Alternativutbildad i egenvårdsintresse.
Signaturen Blåbär är tyvärr avliden. Nån kom smygandes bakifrån med en sprayflaska round up. På grund av brist på GMO så blev det en direkt hit och vi får nu säga vila i frid till vårt kära blåbär :(
Användarvisningsbild
blåbär
 
Inlägg: 244
Blev medlem: sön 02 feb 2014, 10:48
Ort: Paradise

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav katten » fre 09 mar 2018, 22:25

Just scientologerna är ju noga med att påpeka att de inte hanterar mentalsjukdom. Det hindrade dom inte från att behandla Lisa McPherson så att hon senare dog. https://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_McPherson
Usch, jag tycker inte om djur som pratar!
Milou
Användarvisningsbild
katten
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: sön 10 jul 2005, 20:49

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav blåbär » sön 11 mar 2018, 18:28

Jag måste faktiskt påpeka att vissa typer av neurologiska samt psykiska symptom även av allvarlig karaktär beror i vissa fall av brist på vitaminer särskilt b12 och b1.
Så helt fel om de där vitaminerna har de inte.
Vissa människor har nåt genetiskt fel angående vitamin b6.

Att man sedan troligtvis inte kan bota äkta schitsofreni eller nåt stört beteende pga tex en hjärnskada. Det är förstås en helt annan sak.
Men ska alltid kolla med läkarna innan mediciner sätts ut. måste också säga detta att alla som har schitsofreni är inte kapabla att mörda nån. De flesta mördar är ingen alls.

Tyvärr hade väl den där kvinnan i scientologerna otur.

Man bör aldrig sätta ut medicin och behandla släkting ensam hemma i vilket fall som helst.
Alternativutbildad i egenvårdsintresse.
Signaturen Blåbär är tyvärr avliden. Nån kom smygandes bakifrån med en sprayflaska round up. På grund av brist på GMO så blev det en direkt hit och vi får nu säga vila i frid till vårt kära blåbär :(
Användarvisningsbild
blåbär
 
Inlägg: 244
Blev medlem: sön 02 feb 2014, 10:48
Ort: Paradise

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav Whey » mån 12 mar 2018, 14:58

katten Wrote:Just scientologerna är ju noga med att påpeka att de inte hanterar mentalsjukdom. Det hindrade dom inte från att behandla Lisa McPherson så att hon senare dog. https://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_McPherson


precis, deras stora DÖDENS MUSEUM om psykiatrin och alla andra CCHR (KMR) kampanjer är i mångt och mycket i stället för den reklam de Inte kan göra som tidigare, då det visat sig vara för dyrt att ljuga utåt om att dianetik och scientology kan komma tillrätta med dessa problemen som psykosomatiska sjukdomar etc etc.

Scientology controversies
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_controversies
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientolo ... psychiatry

Hur David Miscavige Ledaren för Scientology var involverad i Lisa MacPhearson "Clear"
https://tonyortega.org/2015/11/13/why-i ... son-clear/
https://tonyortega.org/2015/11/15/tom-d ... lty-needle

Bild
Men att ha ett eget museum kring en inbillad fiende är inte speciellt billigt det heller, så visst är det lönsamt i det stora hela. Här kommer den andra sidan av marknadsföringen in, detta budskap är mest riktat inåt in i sekten och inte i lika hög grad utåt. Så vart kommer nu de trogna sektmedlemmarna att vända sig för att få vård? Till de med den stora dolda agendan som var med och skapade koncentrationslägren? eller till de skenheliga teknikerna inom Scientologi kyrkan?
Bild
Psykiatri är en stor bluff.... osv
en ganska hög profil att ta med ett sådant påstående, så vem som helst kan förmoda att någonstans är påståendet ändå lönsamt för den som gör det. Men påståendet är lika långsökt som kulter och sekter är ologiska för de flesta. Det utgör kostnader på många djup och många ledder.

Bild
ADD - ADHD Pi ADHD Bipolär sjukdom etc etc

Den moderna vetenskapen om mental hälsa erbjuder INTE någon hjälp med hälsan för de som verkligen behöver den hjälpen?
-Både ja och nej

Men folk där av cancer och allt möjligt annat varje dag, så vem ser då en underbehandlad grupps statistik? Det är inte alls fullt lika lätt, men gissningsvis så har de mentalt sjuka födda in i sekter som scientologikyrkan inte så jävla många möjligheter att klara sig inuti sekten som råkar vara allt de vet. Därom finns det en hel del vittnesmål och de är ganska döda. Med tanke på den psykiska terror som sekten utsätter avhoppade medlemmar för är det också ganska lätt att inse varför de psykiskt sjuka som hoppar av scientologikyrkan aldrig uttalar sig negativt om skiten.

BildAlla av scientologikyrkans kändisar får inte en egen hatsajt, mest kanske beroende på att sekten bara vill ha positiva associationer. Scientolgi kyrkan är nog de alternativa behandlarnas mästare som kvackare betraktat och de inte bara behandlar utan även skapar sjukdomar och ett förbud vore så klart lovvärt men här kryper bara problematiken djupare in på insidan.

Många har varit med och betalat för Scientologikyrkans massiva lobbying arbete och processande in domstolarna och frågan har även landat på riksdagens bord om staten ska betala för lobbyingarbetet riktat mot staten, så sjukt är det
https://riksdagen.se/sv/dokument-lagar/ ... er_GL11873
Men visst kan skiten förbjudas
Användarvisningsbild
Whey
 
Inlägg: 108
Blev medlem: mån 20 jun 2016, 17:32
Ort: Stockholm Göteborg Malmö

Re: Skäl att förbjuda kvackare att behandla psykiskt sjuka

Inläggav Migi » ons 14 mar 2018, 22:39

Inte för att jag vill försvara lobotomi och rutinmässig utskrivning av mediciner åt skolungar, som i praktiken blir ett fikonlöv för att dölja att skolor ofta är dagfångläger åt folk i sin sämsta ålder om de är i stora grupper utelämnade åt varandra.*

Men, de är så nitiska i sin antipsykiatri att de får det att framstå som häftigt. Ungefär som hur vissa antinazister spelar över. Eller en viss Sassersson och oss. 8-)

*) Jag är inne på min 3dje stöl. Märks det?
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås


Återgå till Pseudovetenskap och sekter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster