Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.

Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Erland » ons 15 aug 2018, 15:17

Konstiga konspirationsteorier och "fake news" blir allt vanligare och mer spritt, framför allt i USA.

En sak som kommit på senare tid är rörelsen Q, som ofta ses på Trumps möten, och som sprider galna idéer som att Hillary Clinton tillsammans med bl.a. skådespelaren Tom Hanks driver en pedofilring från en pizzeria i Washington, vilket ledde till att en person gick till väpnat angrepp mot pizzerian, och att Trump samarbetar med John F. Kennedy, vars död bara var fejk, för att sätta dit pedofilerna och stoppa den sammansvärjning mot staten som leds av Hillary Clinton, Barack Obama m.fl.

Vi har också sajten InfoWars, ledd av radiomannen Alex Jones, som bl.a, hävdar att skjutningen på Sandy Hook-skolan, där 28 personer dog, var fejk, och att anhöriga till omkomna som uttalat sig i media är skådespelare. För detta har sex familjer av anhöriga stämt Jones, och nu har facebook, Youtube, Apple och Spotify tvingats göra sig av allt material från Jones och Infowars, eftersom det innehåller "hate speech" och liknande.

En del kanske skrattar åt dessa galna konspirationsteorier, men det är inte det minsta roligt, utan riktigt obehagligt och skrämmande, med tanke på att dessa galna idéer sprids som löpeldar på sociala medier och det verkar vara tiotusentals människor som tror på dessa teorier, Q-rörelsens sajt sägs ha 42000 följare. Och det har ju redan haft obehagliga konsekvenser som angreppet på pizzerian och anklagelsen mot de anhöriga till Sandy Hook-offer om att fejka.

Så detta är sannerligen inget att skratta åt. Tänk också på att det fanns folk på 20-talet i Tyskland som skrattade åt Hitler och nazisterna. Jag är rädd för vad detta kan leda till, särskilt med tanke på att dessa människor får i alla fall tyst stöd av Trump och hans anhang. Vad händer om dessa människor får hållas och blir allt mäktigare? Vi kan stå inför en mardröm.

Vad kan man göra för att stoppa dem? Att bara argumentera emot dem med fakta tror jag inte hjälper, för de här människorna tar bara in de fakta som stödjer deras galna världsbild och avvisar allt annat som fejk och konspirationer. Det ser rätt hopplöst ut, faktiskt. Är det någon som har någon idé om vad man kan göra?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wE ... mark-i-usa

https://en.wikipedia.org/wiki/QAnon

https://en.wikipedia.org/wiki/InfoWars
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3281
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » ons 15 aug 2018, 19:05

Tja, Alex Jones har väl varit igång och spridit galenskaper sedan mitten på 1990-talet. År 2010 så hade hans radioprogram tydligen en publik på ca 2 miljoner pers varje vecka om man ska tro wiki.

Så det är inte direkt nytt så sett, däremot så får det väl kanske mer uppmärksamhet utanför USA numera.

Trump var väl gäst hos Jones i alla fall någon gång, det bidrog nog i alla fall till att Jones fick mer uppmärksamhet utanför USA.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8842
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Pär C » tor 16 aug 2018, 10:41

Jo, det finns nog all anledning att vara orolig. Konspirationsteorier är inget nytt, särskilt inte i USA, men dess förespråkare står närmare och närmare de etablerade politiska partierna (läs (stora?) delar av det republikanska partiet, inte minst the Donald själv men problemet är bredare och djupare än så). Infowar är bara ett steg från Fox News där ”deep state” allt som oftast behandlas som ett faktum. Birtherism på sin tid togs på allvar i dessa kretsar osv. Qnon är mest ett utflöde av div deep state idéer. Ytterst handlar det antagligen främst om att den vita kristna högern, som politiskt alltid slagit hårt för sin viktklass och rasismen grasserat, upplever sig som alltmer marginaliserad ekonomisk, politiskt och kulturellt. De flesta som är indragna i allt detta är dessutom förmodligen beväpnade tack vare NRA:s förtjänstfulla insatser.

Det enda som lär få stopp på detta är helt förändrad politiskt dynamik i USA, men sannolikhet att det inträffar är liten och tendensen just nu är den direkt motsatta. Det mest positiva som finns att säga att ett av den vita kristna högerns problem just är att yngre håller sig borta så nyrekryteringen är strypt.

Det intressanta är och se vad som händer när the Donald försvinner oavsett om det sker imorgon eller 2024 eller vid något tidigare eller senare tillfälle.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4793
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » tor 16 aug 2018, 16:29

Erland skrev:Konstiga konspirationsteorier och "fake news" blir allt vanligare och mer spritt, framför allt i USA.

En sak som kommit på senare tid är rörelsen Q, som ofta ses på Trumps möten, och som sprider galna idéer som att Hillary Clinton tillsammans med bl.a. skådespelaren Tom Hanks driver en pedofilring från en pizzeria i Washington, vilket ledde till att en person gick till väpnat angrepp mot pizzerian, och att Trump samarbetar med John F. Kennedy, vars död bara var fejk, för att sätta dit pedofilerna och stoppa den sammansvärjning mot staten som leds av Hillary Clinton, Barack Obama m.fl.

Vi har också sajten InfoWars, ledd av radiomannen Alex Jones, som bl.a, hävdar att skjutningen på Sandy Hook-skolan, där 28 personer dog, var fejk, och att anhöriga till omkomna som uttalat sig i media är skådespelare. För detta har sex familjer av anhöriga stämt Jones, och nu har facebook, Youtube, Apple och Spotify tvingats göra sig av allt material från Jones och Infowars, eftersom det innehåller "hate speech" och liknande.

En del kanske skrattar åt dessa galna konspirationsteorier, men det är inte det minsta roligt, utan riktigt obehagligt och skrämmande, med tanke på att dessa galna idéer sprids som löpeldar på sociala medier och det verkar vara tiotusentals människor som tror på dessa teorier, Q-rörelsens sajt sägs ha 42000 följare. Och det har ju redan haft obehagliga konsekvenser som angreppet på pizzerian och anklagelsen mot de anhöriga till Sandy Hook-offer om att fejka.

Så detta är sannerligen inget att skratta åt. Tänk också på att det fanns folk på 20-talet i Tyskland som skrattade åt Hitler och nazisterna. Jag är rädd för vad detta kan leda till, särskilt med tanke på att dessa människor får i alla fall tyst stöd av Trump och hans anhang. Vad händer om dessa människor får hållas och blir allt mäktigare? Vi kan stå inför en mardröm.

Vad kan man göra för att stoppa dem? Att bara argumentera emot dem med fakta tror jag inte hjälper, för de här människorna tar bara in de fakta som stödjer deras galna världsbild och avvisar allt annat som fejk och konspirationer. Det ser rätt hopplöst ut, faktiskt. Är det någon som har någon idé om vad man kan göra?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wE ... mark-i-usa

https://en.wikipedia.org/wiki/QAnon

https://en.wikipedia.org/wiki/InfoWars
1. Varför nämner du inte t.ex. New York Times och dess galna konspirationsteorier vilka ledde till miljontals döda, lemlästade och fördrivna oskyldiga människor? På tal om att sila mygg och fake news?

2. Har du tagit reda på om dina exempel är genuina gräsrötter eller om det är fråga om astroturf?

3. Om det nu är genuina gräsrötter, vad beror det här på, tror du? Vad är orsaken?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Anders G » tor 16 aug 2018, 16:37

Erland har naturligtvis en dold agenda. Så bra att du avslöjade honom.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6706
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » tor 16 aug 2018, 21:50

Anders G skrev:Erland har naturligtvis en dold agenda. Så bra att du avslöjade honom.
Tror du det?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Nemesis » fre 17 aug 2018, 18:11

Pär C skrev:Jo, det finns nog all anledning att vara orolig. Konspirationsteorier är inget nytt, särskilt inte i USA, men dess förespråkare står närmare och närmare de etablerade politiska partierna (läs (stora?) delar av det republikanska partiet, inte minst the Donald själv men problemet är bredare och djupare än så). Infowar är bara ett steg från Fox News där ”deep state” allt som oftast behandlas som ett faktum. Birtherism på sin tid togs på allvar i dessa kretsar osv. Qnon är mest ett utflöde av div deep state idéer. Ytterst handlar det antagligen främst om att den vita kristna högern, som politiskt alltid slagit hårt för sin viktklass och rasismen grasserat, upplever sig som alltmer marginaliserad ekonomisk, politiskt och kulturellt. De flesta som är indragna i allt detta är dessutom förmodligen beväpnade tack vare NRA:s förtjänstfulla insatser.

Det enda som lär få stopp på detta är helt förändrad politiskt dynamik i USA, men sannolikhet att det inträffar är liten och tendensen just nu är den direkt motsatta. Det mest positiva som finns att säga att ett av den vita kristna högerns problem just är att yngre håller sig borta så nyrekryteringen är strypt.

Det intressanta är och se vad som händer när the Donald försvinner oavsett om det sker imorgon eller 2024 eller vid något tidigare eller senare tillfälle.


Har Alex Jones verkligen kopplingar till den kristna högern? Enligt vad jag kan hitta så verkar det vara konspirationsteorier kombinerat med amerikansk konservatism, utan direkt religiös koppling.

Det finns även skäl att ifrågasätta hur mycket Alex Jones själv tror på det han säger. Då han låg i skilsmässa med sin fru och då i tvist med sin före detta fru om vem som skulle få omvårdnaden av deras gemensamma barn så sa Jones advokat att "He’s playing a character" och "He is a performance artist." Läs mer om det här: Is Alex Jones Faking?

Konspirationsteorin om "the deep state", som skapats av Barack Obama för att underminera Trump, förespråkas även i Sverige av stollen Dick Erixon: Statskuppande mot Trump hotar demokratins grundvalar

Det är amerikanska spioner utsedda under Obama-tiden som användt sitt underrättelsearbete och istället för att bevaka USA:s omvärld riktar det mot den egen demokratiskt valda regeringen och saboterar dess arbete.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella
Nemesis
 
Inlägg: 1696
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Pär C » fre 17 aug 2018, 20:05

Till att börja med så lär det vara en utmaning att ange på vilket vis konservatism i USA inte är kopplat till religiös höger. Just vad gäller Alex Jones så - förutom att han har på sitt C.V att han startat en kyrka - är det t.ex. tydligt att hans islamfobi har högerkristna förtecken. Det är inte Islams kallsinne mot t.ex som homosexuella som sätter honom i spinn.

Oavsett allt detta så är Alex Jones' och Infowars direkta koppling med the Donald mer relevant i förhållande till mitt inlägg. Han står Vita Huset betydligt närmare än vad som är hälsosamt...

Det som jag diskuterar, och rimligtvis även det Erland tar upp, är FENOMENET Alex Jones/Infowar med otal visningar på Youtube mm. I vad mån han går in i karaktär må vara relevant i hans vårdnadstvist men är utan betydelse för detta sammanhang. Men för vad det är värt så förnekar både han och ex.frun hans advokats beskrivning.

"Deep State" är en konspirationsteori med gamla anor, men samtidigt högaktuell som försvar mot att the Donalds kampanj utreds för samröre med ryska statsmakten inför valet och därefter för att ha försökt försvåra utredningen. Jag är lite osäker på hur en svensk bloggartikel, författad strax efter Michael Flynns avgång, där författaren intresserar sig för diverse procedurfrågor kring uppdagandet av brott som Flynn därefter erkänt sig skyldig till, tillför något.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4793
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » lör 18 aug 2018, 10:43

En annan grej med Alex Jones är att han, i alla fall tidigare, också hade reklamlänkar till diverse kvackprodukter på Infowars. Mirakelpiller av olika slag. Det är ju ytterligare en skada som han gör.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8842
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » sön 19 aug 2018, 05:05

Den riktigt stora skadan han gör är att han stigmatiserar begreppet ’undersökande journalistik’. Det råder heller inget tvivel om att det är just det som är hans uppsåt.

Frågan blir då vem det är som, pays the piper.

Förslag, någon?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Sensemaker » mån 20 aug 2018, 10:50

Det går alldeles utmärkt att skratta åt dem och ta dem på allvar. De flesta har inte svårt att hålla två tankar i huvudet; "löjlig, men ändå farlig." Däremot skall man nog inte bara skratta åt dem.

Att Alex Jones har en massa reklamlänkar till kvackprodukter är nog helt enkelt smart marknadstänkande från annonsköparnas sida; "besökarna på denna sida är mottagliga för flagrant kontrafaktiska påståenden och dåliga på kritiskt tänkande, lämliga för den här sortens annonser". Det har inte nödvändigtvis något med Alex Jones' preferenser att göra. I till exempel ufo-troende tidskrifter brukar det finnas reklam för alla möjliga sortes mirakelprodukter för lättlurade, fastän dessa produkter vanligtvis inte har någonting med ufo att göra.

Sensemaker
Sensemaker
 
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Erland » mån 20 aug 2018, 13:06

manifesto skrev:1. Varför nämner du inte t.ex. New York Times och dess galna konspirationsteorier vilka ledde till miljontals döda, lemlästade och fördrivna oskyldiga människor? På tal om att sila mygg och fake news?

Vad tänker du på här?

2. Har du tagit reda på om dina exempel är genuina gräsrötter eller om det är fråga om astroturf?

Vad menar du? Att etablissemanget kanske står bakom Q och InfoWars? Det vore väl ändå långsökt?

3. Om det nu är genuina gräsrötter, vad beror det här på, tror du? Vad är orsaken?

En kombination av en sund skepsis mot etablissemanget, en osund tro på individens självtillräcklighet och allmän fördomsfullhet samt att religionen har haft för stor betydelse.
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3281
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Pär C » mån 20 aug 2018, 13:25

Sensemaker skrev:Det går alldeles utmärkt att skratta åt dem och ta dem på allvar. De flesta har inte svårt att hålla två tankar i huvudet; "löjlig, men ändå farlig." Däremot skall man nog inte bara skratta åt dem.

Att Alex Jones har en massa reklamlänkar till kvackprodukter är nog helt enkelt smart marknadstänkande från annonsköparnas sida; "besökarna på denna sida är mottagliga för flagrant kontrafaktiska påståenden och dåliga på kritiskt tänkande, lämliga för den här sortens annonser". Det har inte nödvändigtvis något med Alex Jones' preferenser att göra. I till exempel ufo-troende tidskrifter brukar det finnas reklam för alla möjliga sortes mirakelprodukter för lättlurade, fastän dessa produkter vanligtvis inte har någonting med ufo att göra.

Sensemaker

Från Wikipedia:

Consumer products

A 2017 piece for German magazine Der Spiegel by Veit Medick indicated that two-thirds of Jones' funds derive from sales of a successful range of his own products. These products are marketed through the Infowars website and through advertising spots on Jones' show. They include dietary supplements, toothpaste, bulletproof vests and "brain pills" "appealing to those who believes Armageddon is near", according to Medick.[75]

In August 2017, Californian medical company Labdoor, Inc reported on tests applied to six of Jones' dietary supplement products. These included a product named 'Survival Shield', which was found by Labdoor to contain only iodine, and a product named 'Oxy-Powder', which comprised a compound of magnesium oxide and citric acid; common ingredients in dietary supplements. Labdoor indicated no evidence of prohibited or harmful substances, but cast doubt on Infowars' marketing claims for these products, and asserted that the quantity of the ingredients in certain products would be "too low to be appropriately effective".[76][77][78]

On a segment of Last Week Tonight, host John Oliver stated that Jones spends "nearly a quarter" of his on-air time promoting products sold on his website, many of which are purported solutions to medical and economic problems claimed to be caused by the conspiracy theories described on his show


https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Jone ... r_products
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4793
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » mån 20 aug 2018, 16:36

Där ser man, jag hade inte koll på att han själv stod bakom mycket av kvackprodukterna som InfoWars gör reklam för. Då är det ju ännu tydligare att se ett ekonomiskt perspektiv bakom hans verksamhet.

Vad man ska göra för att motarbeta konspirationsteorier är väl att försöka sprida fakta, men problemet är ju att ofta är mycket mer jobb att göra det än att sprida fake news. Att folkbildning är extra viktigt numera är ju klart.

Att man misstror etablissemanget/myndigheter är väl inte direkt något nytt i USA, det som är nytt är väl att det verkar spridas till övriga delar av världen numera. Att många ser media som en fiende snarare än en tillgång för information är ju också ett jätteproblem, och hur man ska tackla det har i alla fall jag inget svar på.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8842
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » mån 20 aug 2018, 20:13

Erland skrev:
manifesto skrev:1. Varför nämner du inte t.ex. New York Times och dess galna konspirationsteorier vilka ledde till miljontals döda, lemlästade och fördrivna oskyldiga människor? På tal om att sila mygg och fake news?

Vad tänker du på här?
Att etablissemangets ”fake news”-kampanj i sig är fake news eftersom att den förutsätter att fenomenet är nytt.

2. Har du tagit reda på om dina exempel är genuina gräsrötter eller om det är fråga om astroturf?

Vad menar du? Att etablissemanget kanske står bakom Q och InfoWars? Det vore väl ändå långsökt?
Långsökt? Hur många, t.ex., kände till att den viktigaste finansiären av American Communist Party var FBI och att en tredjedel av antalet medlemmar var FBI-infiltratörer?

3. Om det nu är genuina gräsrötter, vad beror det här på, tror du? Vad är orsaken?

En kombination av en sund skepsis mot etablissemanget, en osund tro på individens självtillräcklighet och allmän fördomsfullhet samt att religionen har haft för stor betydelse.
Instämmer, men vad menar du med ”individens självtillräcklighet”?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10073
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Nästa

Återgå till Pseudovetenskap och sekter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster