Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav rayjoh » fre 07 sep 2018, 13:39

manifesto Wrote:Vad blev konsekvenserna för dem själva och deras planer, när det visade sig att det där med WMD’s, även det var en bluff?

Konsekvensen blev att de ska inte hålla på med False Flag eller bluffar, eftersom de blir avslöjade.
rayjoh
 
Inlägg: 155
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » fre 07 sep 2018, 14:08

rayjoh Wrote:
manifesto Wrote:Vad blev konsekvenserna för dem själva och deras planer, när det visade sig att det där med WMD’s, även det var en bluff?

Konsekvensen blev att de ska inte hålla på med False Flag eller bluffar, eftersom de blir avslöjade.
Ah, du undvek att svara hederligt på frågan. Vi tar det igen. Vad blev konsekvenserna för Bush & co och deras krigsplaner när det stod klart att även WMD’s var en bluff?

Tja ...

1. Inga åtal eller impeachments, inte ens en reprimand.

2. Irak invaderades, totalförstördes och balkaniserades med miljontals döda, lemlästade och fördrivna och kontrollen av några av världens största oljetillgångar säkrades.

Så, varför jiddra med planterade bevis?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10109
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav rayjoh » fre 07 sep 2018, 17:02

manifesto Wrote:1. Inga åtal eller impeachments, inte ens en reprimand.

Dom blev av med mannen som invaderade Kuwait. Det räckte för att få avtalsfrihet. Och det hände i långtibortistan.
manifesto Wrote:2. Irak invaderades, totalförstördes och balkaniserades med miljontals döda, lemlästade och fördrivna och kontrollen av några av världens största oljetillgångar säkrades.

Vilket visar att Bush & co var fullständigt naiva när de trodde att vann dom kriget, så skulle freden automatiskt bli problemfri.
manifesto Wrote:Så, varför jiddra med planterade bevis?

För att visa att Bush & co inte klarade av att planera och utföra ens en liten fungerande False Flag.
rayjoh
 
Inlägg: 155
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Thomas P » fre 07 sep 2018, 19:15

rayjoh Wrote:Dom blev av med mannen som invaderade Kuwait. Det räckte för att få avtalsfrihet. Och det hände i långtibortistan.

Vilket i sig kan ha att göra med folks korta minne. USA samarbetade ju vid den tiden med Saddam som var artig nog att fråga USA:s ambassadör om det var OK att invadera Kuwait och hon sa av allt att döma ja, även om det finns olika versioner: "Obviously, I didn't think, and nobody else did, that the Iraqis were going to take all of Kuwait."
Även invasionen för att befria Kuwait legitimerades dessutom med en del falska bevis typ påståendena om att irakiska soldater slet barn ur kuvöser.
Thomas P
 
Inlägg: 9201
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » fre 07 sep 2018, 19:50

För att försöka anknyta lite mer till trådens faktiska ämne så kan man väl fundera lite på vad som skulle behöva göras för att motverka den mer utbredda tron på konspirationsteorier. I Sverige så har vi ju Viralgranskaren, som ju faktiskt utsågs till årets folkbildare av VoF år 2015.

Finns något motsvarande i USA?
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » lör 08 sep 2018, 07:58

rayjoh Wrote:
manifesto Wrote:1. Inga åtal eller impeachments, inte ens en reprimand.

Dom blev av med mannen som invaderade Kuwait. Det räckte för att få avtalsfrihet. Och det hände i långtibortistan.
Du undviker fortfarande att besvara min fråga. Du påstår att om Bush-regimen nu ljög om WMD’s så borde de ha planterat falska sådana i samband med invasionen så att deras bluff inte avslöjades.

Jag visar dig då att de struntade i att bluffen avslöjades eftersom den helt uppenbart hade fyllt sin funktion och lika uppenbart inte ledde till några allvarliga konsekvenser för de som ljög.

Med det sagt, om nu ”invasionen av Kuwait” var det egentliga skälet till invasionen, varför sa man inte det innan man ljög för det amerikanska folket och övriga världen? Kan det månne vara så att det dels inte var det riktiga skälet och om det nu var så, att det knappast legitimerade vad som skulle komma?

manifesto Wrote:2. Irak invaderades, totalförstördes och balkaniserades med miljontals döda, lemlästade och fördrivna och kontrollen av några av världens största oljetillgångar säkrades.

Vilket visar att Bush & co var fullständigt naiva när de trodde att vann dom kriget, så skulle freden automatiskt bli problemfri.
Det är inte Du som är lite naiv här, tror du? Att du inte ser att det egentliga skälet var att förstöra och balkanisera Arab-världens starkaste och mest avancerad nation så att den inte längre skulle hota angloisraeliska intressen i regionen?

manifesto Wrote:Så, varför jiddra med planterade bevis?

För att visa att Bush & co inte klarade av att planera och utföra ens en liten fungerande False Flag.
Så, att det helt uppenbart blev exakt NOLL konsekvenser för Bush & co när bluffen uppdagades ser inte du som ett tungt vägande bevis för att de sket fullständigt i vad som uppdagades efter planens genomförande? Och att de mycket väl visste att det inte skulle bli några sådana konsekvenser?

Din jämförelse med attackerna 9/11 är direkt vilseledande givet konsekvenserna vid ett avslöjande.
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10109
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » lör 08 sep 2018, 10:17

Tryggve Wrote:För att försöka anknyta lite mer till trådens faktiska ämne så kan man väl fundera lite på vad som skulle behöva göras för att motverka den mer utbredda tron på konspirationsteorier. I Sverige så har vi ju Viralgranskaren, som ju faktiskt utsågs till årets folkbildare av VoF år 2015.

Finns något motsvarande i USA?
Ja, frågan är varför ”tron på konspirationsteorier” är så utbredd. Kan det ha något att göra med den lika utbredda användningen av begreppet ”konspirationsteori” som whole sale benämning på alla teorier om möjliga konspirationer helt oavsett dess stöd i fakta eller pregnanta omständigheter? Eller att ”konspirationsteorier” som oftast pekar ut kriminella aktiviteter inom samhällets elit? Eller att samhällets elit så ofta och regelbundet begår extrema konspirationer mot övrig befolkning utan att någon av konspiratörerna någonsin ställs till svars, än mindre straffas? Eller att main stream media idag befolkas av PR-folk istället för oberoende undersökande journalister från den tredje statsmakten?

- Varför angripa symtomen och inte orsaken?

- Varför sila mygg och svälja kameler?

- Varför sparka neråt men aldrig uppåt?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10109
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Clas Svahn skriver om Alex Jones

Inläggav Tryggve » lör 08 sep 2018, 10:43

Clas Svahn skriver på sin DN-blogg om Alex Jones. Tydligen så har några av familjerna till offren i Sandy Hook nu fått nog, och stämt honom för förtal. Det visar ju också att han faktiskt skadar folk genom sina galenskaper, eftersom i alla fall en av familjerna har fått ta emot dödshot.

https://www.dn.se/nyheter/blogg-alex-jo ... na-logner/

Alex Jones har fört fram rader av påståenden och ”fakta” tagna ur luften under de år han trott sig vara oåtkomlig. Men nu har ett antal föräldrar och en FBI-agent från Sandy Hook-massakern fått nog. För det är de som har drabbats när Jones påstått att allt bara är en enda stor bluff, iscensatt av myndigheterna i en så kallad false flag-operation.

I maj i år stämde åtta familjer vars barn dödades i Sandy Hook och en FBI-anställd som kom tidigt till platsen Alex Jones för förtal.

Familjerna hade själva fått uppleva hur Jones Lyssnare gett sig på dem med anklagelser om att vara en del av en stor bluff. Att de sörjde sina döda barn var inget som någon av lyssnarna tog hänsyn till. De hade övertygats av Jones påståenden och hans sätt att utmåla myndigheterna som det amerikanska folkets motståndare.

En av familjerna som hade ett barn i Sandy Hook har tvingats flytta flera gånger till följd av dödshot från dem som menar att de bara bluffar om sin sons död.

Jag har diskuterat Alex Jones lögner med många mejlare genom åren och hans idéer om att de amerikanska myndigheterna skulle genomföra ”false flag”-operationer för att gynna sina egna intressen har vandrat över också till Europa. En av Alex Jones lyssnare påstod för mig att lastbilsattacken i Berlin under en julmarknad 2016 var just en ”false flag”-operation.

Tolv dog och 48 skadades, men den unge mannen som mejlade mig menade att ingen dött och att allt bara var en stor bluff.


EDIT: enligt inlägget så har Alex Jones uppgivit att han drar in motsvarande ca 160 miljoner svenska kronor per år på sin verksamhet.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » lör 08 sep 2018, 10:56

manifesto Wrote:Eller att main stream media idag befolkas av PR-folk istället för oberoende undersökande journalister från den tredje statsmakten?


Just det här är faktiskt något som är rätt intressant för frågeställningen kring varför media misstros av så många idag, så det är väl rätt centralt för trådens ämne. Vad är det för typ av granskande journalist som du efterlyser som saknas idag? Finns det några tidningar eller nyhetskanaler som är "ok"?

Sedan är väl också ett stort problem det där med källkritik, det är idag väldigt lätt att en historia får vingar och sprids utan att speciellt många egentligen tar sig tid att faktiskt kolla upp den. Viralgranskaren är väl som sagt ett konkret exempel på något som kan användas för att motarbeta det, men frågan är hur stor effekt sådant egentligen har.

De som misstror media misstror väl allt som man anser ha anknytning till det. Tyvärr.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Clas Svahn skriver om Alex Jones

Inläggav manifesto » lör 08 sep 2018, 11:42

Tryggve Wrote:Clas Svahn skriver på sin DN-blogg om Alex Jones. Tydligen så har några av familjerna till offren i Sandy Hook nu fått nog, och stämt honom för förtal. Det visar ju också att han faktiskt skadar folk genom sina galenskaper, eftersom i alla fall en av familjerna har fått ta emot dödshot.
Det är bra att de stämmer honom, mer sådant, men var finns stämningarna mot New York Times, FOX News och övrig amerikansk MSM efter att de gjort sig till okritiska språkrör för Bush-administrationens idag bevisade konspiration att invadera och totalförstöra Irak?

En familj får ta emot dödshot vs. miljontals dödade, skadade och fördrivna?

Var hittar vi proportionerna?

https://www.dn.se/nyheter/blogg-alex-jones-tjanar-stora-pengar-pa-sina-logner/

Alex Jones har fört fram rader av påståenden och ”fakta” tagna ur luften under de år han trott sig vara oåtkomlig. Men nu har ett antal föräldrar och en FBI-agent från Sandy Hook-massakern fått nog. För det är de som har drabbats när Jones påstått att allt bara är en enda stor bluff, iscensatt av myndigheterna i en så kallad false flag-operation.

I maj i år stämde åtta familjer vars barn dödades i Sandy Hook och en FBI-anställd som kom tidigt till platsen Alex Jones för förtal.

Familjerna hade själva fått uppleva hur Jones Lyssnare gett sig på dem med anklagelser om att vara en del av en stor bluff. Att de sörjde sina döda barn var inget som någon av lyssnarna tog hänsyn till. De hade övertygats av Jones påståenden och hans sätt att utmåla myndigheterna som det amerikanska folkets motståndare.

En av familjerna som hade ett barn i Sandy Hook har tvingats flytta flera gånger till följd av dödshot från dem som menar att de bara bluffar om sin sons död.

Jag har diskuterat Alex Jones lögner med många mejlare genom åren och hans idéer om att de amerikanska myndigheterna skulle genomföra ”false flag”-operationer för att gynna sina egna intressen har vandrat över också till Europa. En av Alex Jones lyssnare påstod för mig att lastbilsattacken i Berlin under en julmarknad 2016 var just en ”false flag”-operation.

Tolv dog och 48 skadades, men den unge mannen som mejlade mig menade att ingen dött och att allt bara var en stor bluff.
Alltså, att amerikanska myndigheter skulle begå/sanktionera terror mot sin egen eller allierades befolkningar är ju ingen ”falsk nyhet” i sig. Det har ju varit känt sedan länge. Att sedan (skådespelande) dårfinkar kidnappar den ”nyheten” och kör sina egna mer eller mindre väl underbyggda varianter är kanske inte så konstigt.

Frågan är vad som är orsak och verkan. Symtom vs. sjukdom.

EDIT: enligt inlägget så har Alex Jones uppgivit att han drar in motsvarande ca 160 miljoner svenska kronor per år på sin verksamhet.
Ja, ”Fake News” är en miljardindustri i USA. Titta på FOX News, CNN eller valfri MSM, som dagligen mässar ut sina Corporate news som om vore de riktiga nyhetsredaktioner med allmänhetens bästa för ögonen.

Attacken på Alex Jones för att han pysslar med ”Fake News” får inte leda till att de som verkligen pysslar med ”Fake News” lämnas ogranskade.

Som sagt, sila mygg.
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10109
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » lör 08 sep 2018, 11:51

manifesto.
Ok, ditt svar där ger mig svar på frågorna som jag hade tror jag. Gott så.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » lör 08 sep 2018, 12:06

Sverige placerar sig tydligen högt upp tillsammans med USA när det gäller folks benägenhet att dela fake news. Det kom faktiskt som en överraskning för mig.

https://www.journalisten.se/nyheter/sve ... r-i-europa

Forskare vid Oxfords universitet har undersökt hur mycket ”skräpnyheter” svenskar delar i sociala medier. Med termen avses medvetet vilseledande eller felaktig information som utger sig för att vara oberoende nyheter, ibland med extrema politiska åskådningar som avsändare.

Forskarna slår fast att Sverige tillsammans med USA placerar sig i topp när det gäller spridandet av vilseledande nyheter, med en fördelning av en falsk nyhet för två riktiga.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » lör 08 sep 2018, 12:57

Tryggve Wrote:Sverige placerar sig tydligen högt upp tillsammans med USA när det gäller folks benägenhet att dela fake news. Det kom faktiskt som en överraskning för mig.

https://www.journalisten.se/nyheter/sve ... r-i-europa

Forskare vid Oxfords universitet har undersökt hur mycket ”skräpnyheter” svenskar delar i sociala medier. Med termen avses medvetet vilseledande eller felaktig information som utger sig för att vara oberoende nyheter, ibland med extrema politiska åskådningar som avsändare.

Forskarna slår fast att Sverige tillsammans med USA placerar sig i topp när det gäller spridandet av vilseledande nyheter, med en fördelning av en falsk nyhet för två riktiga.
Intressant. Frågan som då infinner sig hur de avgör vad som är ”junk news” vs ”real news”. I pressmeddelandet så framkommer det bara att det handlar om nyheter från föregivet oberoende ej proffessionalla nyhetsorganisationer.

Menar de att alla nyheter som inte kommer från etablerade Main Stream Media är ”fake news” just därför eller vad menar de?

Annars så förvånar inte likheten med amerikanska förhållanden. Vi följer slaviskt vad som händer där, åtminstone i kulturella avseenden.
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10109
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav Tryggve » lör 08 sep 2018, 14:58

manifesto Wrote:
Tryggve Wrote:Sverige placerar sig tydligen högt upp tillsammans med USA när det gäller folks benägenhet att dela fake news. Det kom faktiskt som en överraskning för mig.

https://www.journalisten.se/nyheter/sve ... r-i-europa

Forskare vid Oxfords universitet har undersökt hur mycket ”skräpnyheter” svenskar delar i sociala medier. Med termen avses medvetet vilseledande eller felaktig information som utger sig för att vara oberoende nyheter, ibland med extrema politiska åskådningar som avsändare.

Forskarna slår fast att Sverige tillsammans med USA placerar sig i topp när det gäller spridandet av vilseledande nyheter, med en fördelning av en falsk nyhet för två riktiga.
Intressant. Frågan som då infinner sig hur de avgör vad som är ”junk news” vs ”real news”. I pressmeddelandet så framkommer det bara att det handlar om nyheter från föregivet oberoende ej proffessionalla nyhetsorganisationer.

Menar de att alla nyheter som inte kommer från etablerade Main Stream Media är ”fake news” just därför eller vad menar de?

Annars så förvånar inte likheten med amerikanska förhållanden. Vi följer slaviskt vad som händer där, åtminstone i kulturella avseenden.

Rapporten verkar gå att ladda ned vis en länk som finns på samma sida som pressreleasen.
http://comprop.oii.ox.ac.uk/research/sweden-election/
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
 
Inlägg: 8852
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inläggav manifesto » sön 09 sep 2018, 07:00

Tryggve Wrote:Rapporten verkar gå att ladda ned vis en länk som finns på samma sida som pressreleasen.
http://comprop.oii.ox.ac.uk/research/sweden-election/
Ok, ska läsa igenom och återkommer. Men, oavsett om det verkligen är ”junk news” eller inte, är det inte en logisk följd av hur etablerade media så kapitalt har svikit allmänheten när det kommer till de viktigare händelserna de senaste 20 åren? Hur man i bästa fall helt okritiskt har vikit sig dubbel för den politiska/ekonomiska makten och rapporterat en mängd lögner som vore de väl underbyggda fakta?

- Invasionen och ockupationen av Afghanistan.

- Invasionen och ockupationen av Irak.

- Balkaniseringen av Sudan, Somalia, Libyen, Yemen och Syrien.

- Bevakningen av händelserna 9/11.

- Bevakningen av händelserna i Ukraina.

- ’Embedded journalism’.

- Bevakningen av utvecklingen i Venezuela.

... för att nämna några av de mer spektakulära? Är det konstigt att vanliga människor tappar tilltron till MSM i det läget?


Edit: Har läst igenom rapporten och nej, det framkommer inte vilka outlets som är ”junk news” eller något underlag till varför de i så fall är det.

Vad är t.ex. ett ”conspiratorial” innehåll?
War is peace.
manifesto
 
Inlägg: 10109
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Pseudovetenskap och sekter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Matte och 6 gäster