Thomas Quick

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.

Re: Thomas Quick

Inläggav brutus » tis 07 feb 2017, 09:37

Jag håller med om att Bergwalls bok är klart läsvärd.
Jag ställer mig dock frågande till om man kan fästa så stor tilltro till hans minnesbilder från tiden på Säter.
Han var enligt egen utsago mer eller mindre konstant hög på psykofarmaka i doser långt över de rekommenderade maxdoserna. Därtill har det gått många år sedan det hände, och han har tidigare visat prov på en minst sagt livlig fantasi.
Men boken är bra, som sagt, och hans beskrivningar av vallningarna på de påstådda brottsplatserna har stöd i videodokumentation. Det finns även journalanteckningar med mera, som stöder en del av hans andra berättelser.
Användarvisningsbild
brutus
 
Inlägg: 141
Blev medlem: mån 22 aug 2011, 12:24

Re: Thomas Quick

Inläggav Anders G » sön 26 mar 2017, 21:45

Söndagsintervjun i SR P1 2017-03-26 Göran Lambertz
Sorgligt. Övermåttan sorgligt. Han har hundra bevis, som han inte kan återge ett enda på anmodan, som visar att han har rätt. Sorgligt.
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/86 ... ramid=4772

Jag fick krypningar och olustkänslor av att höra det hela. Ett modernt ord är skämskudde, men det var sorgligare än så.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6700
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Thomas Quick

Inläggav Matte » tis 28 mar 2017, 13:52

Ja, psykologiskt är han en större gåta än Claes Borgström. Båda är framgångsrika ämbetsmän som blivit påkomna med att slöa på jobbet. Beträffande den senare så spekulerar Råstam en del i sin bok - en man som han inte håller för ohederlig och alls inte korkad. Men uppenbarligen tog han inte sin uppgift på allvar. Läser man Bergwalls biografi så får man intrycket att han inte alls för någon seriös diskussion med sin klient. Vidare inser han mycket väl att terapin och polisförhören var helt sammanvävda i utredningen. Något som blankt förnekades i rätten. Skulle inte åtalet ha fallit om det kommit fram?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5950
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Thomas Quick

Inläggav skeptiskelars » ons 29 mar 2017, 14:32

Min rödmarkering i citatet nedan

Anders G skrev:Söndagsintervjun i SR P1 2017-03-26 Göran Lambertz
Sorgligt. Övermåttan sorgligt. Han har hundra bevis, som han inte kan återge ett enda på anmodan, som visar att han har rätt. Sorgligt.
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/86 ... ramid=4772

Jag fick krypningar och olustkänslor av att höra det hela. Ett modernt ord är skämskudde, men det var sorgligare än så.


Jag uppfattade det som att har hundra "frågor", vilket nog skall uttolkas som "ifrågasättanden" av komponenter i resningsansökningarna.
I begynnelsen av sin karriär som Quickexpert skrev han några tidningsartiklar där han framförde olika "bevis" rörande TQ:s skuld, dessa smulades omelbart sönder till molekyler av TQ:s advokat. Trycksvärtan i hans bok hann nätt och jämt torka innan han beslogs med sakfel. Nu sitter han med 100 frågor i sin dator hemma på kammarn. Varför publicerar han dem inte i sin "söndagsbetraktelse" så att media och jurister kan få granska dem ? Är han månntro rädd för att återigen stå med byxorna vid anklarna efter att ha fått sina frågor/ifrågasättanden/påstående söndersmulade ?
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Thomas Quick

Inläggav Anders G » ons 26 apr 2017, 19:41

DN granskar psykologen Sven Å Christianssons roll i utredningen av Kevins död. Ett nytt Quickfall?

http://www.dn.se/nyheter/sverige/tva-sm ... -pa-kevin/

Artikeln i korthet.
Fyraårige Kevin hittades död den 16 augusti 1998.
Två bröder, fem och sju år gamla, pekades ut som gärningsmän. Förundersökningsledaren Rolf Sandberg kontaktade tidigt psykologiprofessor Sven Å Christianson som då också var sakkunnig i utredningen kring Thomas Quick.
Christianson lanserade tidigt teorin om att de båda bröderna kunde vara med än vittnen till mordet och under elva veckor hördes barnen vid sammanlagt 31 tillfällen, inklusive tre vallningar på brottsplatsen och tre “samtal i skog och mark”.
DN:s granskning visar att bröderna pressades med ledande frågor under timslånga förhör. Experter säger att metoden på punkt efter punkt strider mot hur barnförhör bör utformas.
Elva veckor efter mordet kallade Arvikapolisen till presskonferens där bröderna pekades ut som mördare. De var då endast skäligen misstänkta, alltså den lägre misstankegraden.
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6700
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Thomas Quick

Inläggav skeptiskelars » ons 26 apr 2017, 19:59

Det är definitivt dags att lyssna om radiodokumentären om Kevins död.
Vad jag kan minnas nämndes inte SÅC i den. Om DN (vars artikel jag inte läst eftersom den finns bakom en betalvägg) har rätt i att SÅC kladdat till även den här polisutredningen så........
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Thomas Quick

Inläggav Matte » fre 19 maj 2017, 11:04

Det jag inte kan släppa beträffande Quickutredningen är Borgströms roll. I domstolarna anfördes att det fanns vattentäta skott mellan terapin och utredningen. Någon/några begick alltså mened. Borgström visste mycket bevisligen hur det förhöll sig, utan att på något sätt påtala förhållandet. Meneden bidrog till att få hans (oskyldige) klient fälld. Någon juridiskt mer skolad kanske kan förklara hur detta är förenligt med advokatetiken.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5950
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Thomas Quick

Inläggav Pär C » fre 19 maj 2017, 12:40

Det är inte advokatens uppgift att rätta andras sakfel. För att repetera från tidigare diskussioner kring detta så var inramningen för Borgströms försvararuppdrag att klienten hade gjort det han åtalades för och ville bli dömd för det. Det kan uppstå ett etiska dilema om Borgström då visste att det inte stämde, men annars inte. "Visste" är inte heller detsamma som "skulle förstått" eller något annat som kräver en slutsats.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4792
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Thomas Quick

Inläggav Matte » fre 19 maj 2017, 13:40

Pär C skrev:"Visste" är inte heller detsamma som "skulle förstått" eller något annat som kräver en slutsats.
OK, om vi då tar fasta på den distinktionen. "Skulle ha förstått" gäller Borgströms insikt i skuldfrågan. Men när det gäller uppgiften om separationen terapi/förhör så visste absolut om det verkliga förhållandet. Och det är alltså inga problem för honom att hans klient blev fälld på basis av ett falskt vittnesmål (mened?) eftersom en fällande dom s a s ingick i uppdraget?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5950
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Thomas Quick

Inläggav Pär C » fre 19 maj 2017, 15:02

Matte skrev:Och det är alltså inga problem för honom att hans klient blev fälld på basis av ett falskt vittnesmål (mened?) eftersom en fällande dom s a s ingick i uppdraget?

Ungefär så. Detta med ”vattentäta skott” är inte en felaktighet som stod i strid med TQ’s intressen då. Det var dessutom (medvetet eller ej) omdömesgillt att inte rota i det eftersom det rimligtvis inte gjort någon skillnad på sista raden när det begav sig. Det gör det lättare att i efterhand få resningen eftersom det är en ”ny omständighet”.

Jag förstår f ö inte upptagenheten vid just Borgström vilket många har. Alla inblandade (polis, åklagare, domaren, psykologer, psykiatriker m fl) har alla på olika sätt inskrivet i sin arbetsbeskrivning att vara objektiva och i det ligger även att ha en skeptisk inställning till TQ:s erkännande och uppgifter. Utom Borgström, vars arbetsbeskrivning är precis den motsatta.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.
Användarvisningsbild
Pär C
 
Inlägg: 4792
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Thomas Quick

Inläggav skeptiskelars » fre 19 maj 2017, 19:12

Vet inte om det har stått tidigare i tråden. Men CB måste rimligtvis ha vetat vem Margit Norell var redan långt innan han fick guldjobbet som TQ:s advokat. Ingen, vare sig Råstam eller Josefsson verkar ha grävt i hans eventuella kontakter med henne.
Jag vet att det är ett konspiratoriskt långskott, men det vore kul om någon undersökande journalist ville gräva i CB:s eventuella kontakter med familjen Norell när han drev målet Birkagårdens daghem vs Stockholms kommun i slutet av 70-talet (kan ha varit början av 80-talet, inte 100 % säker pä minnet här).
skeptiskelars
 
Inlägg: 1845
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Thomas Quick

Inläggav Matte » fre 19 maj 2017, 21:10

Pär C skrev:Det var dessutom (medvetet eller ej) omdömesgillt att inte rota i det eftersom det rimligtvis inte gjort någon skillnad på sista raden när det begav sig. Det gör det lättare att i efterhand få resningen eftersom det är en ”ny omständighet”.
Allvarligt i så fall, eftersom det är elementärt i rättspsykologin att skilja mellan utsagor som kommer till i en terapisituation och de som ett polisförhör ska producera. I all synnerhet i fallet Quick eftersom allt bygger just på hans berättelser och det saknas teknisk bevisning. Lägg därtill att det rörde sig om en psykiatripatient med psykotiska skov.
Pär C skrev:alla på olika sätt inskrivet i sin arbetsbeskrivning att vara objektiva och i det ligger även att ha en skeptisk inställning till TQ:s erkännande och uppgifter. Utom Borgström, vars arbetsbeskrivning är precis den motsatta.
Tror jag förstår din poäng här.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx
Användarvisningsbild
Matte
 
Inlägg: 5950
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Thomas Quick

Inläggav Migi » sön 25 jun 2017, 22:17

skeptiskelars skrev:Vet inte om det har stått tidigare i tråden. Men CB måste rimligtvis ha vetat vem Margit Norell var redan långt innan han fick guldjobbet som TQ:s advokat. Ingen, vare sig Råstam eller Josefsson verkar ha grävt i hans eventuella kontakter med henne.
Jag vet att det är ett konspiratoriskt långskott, men det vore kul om någon undersökande journalist ville gräva i CB:s eventuella kontakter med familjen Norell när han drev målet Birkagårdens daghem vs Stockholms kommun i slutet av 70-talet (kan ha varit början av 80-talet, inte 100 % säker pä minnet här).
Spännande uppslag! :smile2: Birkagården och Norells mottagning låg ju ett stenkast från varandra.
Användarvisningsbild
Migi
 
Inlägg: 351
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Thomas Quick

Inläggav Anders G » tor 05 apr 2018, 20:15

Sven Å Kristianssons lärobok var tydligen inte så dålig i alla fall. Däri beskrivs "seriemördaren" och de framgångsrika tekniker SÅK använde för att få honom att minnas sina brott.
https://www.dn.se/nyheter/quick-beskriv ... iversitet/

DN skrev:Håkan Fischer, prefekt vid Psykologiska institutionen vid Stockholms universitet, säger att han inte har fått några signaler om att innehållet i boken Handbok i rättspsykologi skulle vara problematiskt.


Man kommer att tänka på SD-argumentet "visserligen är det inte sant, men det det skulle kunna vara sant, och då vore det ju fördjävligt."
They don't like it up'em, you know!
Användarvisningsbild
Anders G
 
Inlägg: 6700
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Thomas Quick

Inläggav Erland » tor 05 apr 2018, 22:11

Anders G skrev:Sven Å Kristianssons lärobok var tydligen inte så dålig i alla fall. Däri beskrivs "seriemördaren" och de framgångsrika tekniker SÅK använde för att få honom att minnas sina brott.
https://www.dn.se/nyheter/quick-beskriv ... iversitet/

DN skrev:Håkan Fischer, prefekt vid Psykologiska institutionen vid Stockholms universitet, säger att han inte har fått några signaler om att innehållet i boken Handbok i rättspsykologi skulle vara problematiskt.


Man kommer att tänka på SD-argumentet "visserligen är det inte sant, men det det skulle kunna vara sant, och då vore det ju fördjävligt."

Länken funkar inte, om man inte är prenumerant på DN på nätet.
Användarvisningsbild
Erland
 
Inlägg: 3270
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

FöregåendeNästa

Återgå till Pseudovetenskap och sekter

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster