Folkvett å genusforskning?

Ge förslag till redaktionen eller diskutera artiklar i tidskriften Folkvett. Ange författare, nummer och årgång i rubriken.

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Moridin » ons 21 nov 2012, 12:14

BenGaliEld skrev:
Anders G skrev:Du frågar vad det är för vits med ett par allvarliga sjukdomar. Att vara "icke heterosexuell" är ingen sjukdom. Kamma dig när du diskuterar med finare folk.

Blindhet, ryggmärgsbrock, dyslexi m.m. är väl inga sjukdomar?


Jo, om det räknas som betydande funktionell nedsättning.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav BenGaliEld » ons 21 nov 2012, 12:40

Moridin skrev:
BenGaliEld skrev:
Anders G skrev:Du frågar vad det är för vits med ett par allvarliga sjukdomar. Att vara "icke heterosexuell" är ingen sjukdom. Kamma dig när du diskuterar med finare folk.

Blindhet, ryggmärgsbrock, dyslexi m.m. är väl inga sjukdomar?


Jo, om det räknas som betydande funktionell nedsättning.

Enligt vad el. vem. WHO, Socialstyrelsen eller försäkringskassan...?
Undrar fortfarande vad vitsen är med icke-hetrosexualitet, liksom dyslexi el. vänsterhänthet m.m.?
BenGaliEld
 
Inlägg: 41
Blev medlem: tor 02 aug 2012, 12:37
Ort: Sthlm

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Billy Kropotkin » ons 21 nov 2012, 14:17

BenGaliEld skrev:Undrar fortfarande vad vitsen är med icke-hetrosexualitet, liksom dyslexi el. vänsterhänthet m.m.?

Vad menar du med "vits"? Tror du att evolutionen har ett syfte?
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
 
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav BenGaliEld » ons 21 nov 2012, 18:37

Billy Kropotkin skrev:
BenGaliEld skrev:Undrar fortfarande vad vitsen är med icke-hetrosexualitet, liksom dyslexi el. vänsterhänthet m.m.?

Vad menar du med "vits"? Tror du att evolutionen har ett syfte?

Darwin skrev "survival of the fittest" och Dawkins skriver om
överlevnad och reproduktion som enda mening för människan,
i syfte att mutera nya och bättre gener.
Vad menar du själv. Ställ inte fler skenbart begåvade frågor, utan
utveckla några tankar själv.
BenGaliEld
 
Inlägg: 41
Blev medlem: tor 02 aug 2012, 12:37
Ort: Sthlm

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Moridin » ons 21 nov 2012, 19:06

BenGaliEld skrev:
Moridin skrev:
BenGaliEld skrev:Blindhet, ryggmärgsbrock, dyslexi m.m. är väl inga sjukdomar?


Jo, om det räknas som betydande funktionell nedsättning.

Enligt vad el. vem. WHO, Socialstyrelsen eller försäkringskassan...?


Det bestäms av kvalificerad medicinsk personal.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Moridin » ons 21 nov 2012, 19:09

BenGaliEld skrev:Darwin skrev "survival of the fittest"


Termen myntades av filosofen Herbert Spencer, inte Darwin. Termen förekommer överhuvudtaget inte i första upplagan av On the Origin of Species. Anledningen att detta är en bristfällig metafor är att det handlar om differentiell reproduktion, inte om överlevnad per se.

och Dawkins skriver om överlevnad och reproduktion som enda mening för människan, i syfte att mutera nya och bättre gener.


Nej, Dawkins menar att selektionsenheten är genen och att gener som är bättre på att bidra till att bygga en organism som är bra på diverse saker som är relevant för reproduktion kommer selekteras. Det har inget med människans mening eller syfte att göra.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Merko » ons 21 nov 2012, 20:57

Nu är det ju faktiskt så att även homosexuella kan reproducera, även om det är lite mer socialt komplicerat. Men antag för ett ögonblick att de inte kunde det. Varför tas detta över huvud taget upp i tråden?

När ett heterosexuellt par inte kan få barn av ena eller andra orsaken så har jag aldrig hört någon klaga på att de minsann inte fyller något evolutionärt syfte. I stället beter sig folk i princip närmast alltid vettigt och tröstar vederbörande med att det finns mycket annat meningsfullt att bidra med här i livet.

Så att själva frågan kommer på tal tycker jag avslöjar något om den som tar upp det som inte verkar vara särskilt vackert.
Användarvisningsbild
Merko
 
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Moridin » ons 21 nov 2012, 21:01

Bailey, Nathan W., & Zuk, Marlene. (2009). Same-sex sexual behavior and evolution. Trends in ecology & evolution (Personal edition), 24(8), 439-446.

När vi ändå är på ämnet. Inte för att jag tror att BenGaliEld kommer bry sig om att läsa den.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Billy Kropotkin » ons 21 nov 2012, 23:30

BenGaliEld skrev:
Billy Kropotkin skrev:
BenGaliEld skrev:Undrar fortfarande vad vitsen är med icke-hetrosexualitet, liksom dyslexi el. vänsterhänthet m.m.?

Vad menar du med "vits"? Tror du att evolutionen har ett syfte?

Darwin skrev "survival of the fittest" och Dawkins skriver om
överlevnad och reproduktion som enda mening för människan,
i syfte att mutera nya och bättre gener.
Vad menar du själv. Ställ inte fler skenbart begåvade frågor, utan
utveckla några tankar själv.

För att kunna besvara din "undran" måste jag veta vad du menar med "vits". Men du har nu gjort klart att du inte är intresserad av diskussion. Tack för det, då kan jag bespara mig mödan.

Är det inte dags för en betraktelsetråd här?
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
 
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav BenGaliEld » tor 22 nov 2012, 09:53

Moridin skrev:
BenGaliEld skrev:Darwin skrev "survival of the fittest"


Termen myntades av filosofen Herbert Spencer, inte Darwin. Termen förekommer överhuvudtaget inte i första upplagan av On the Origin of Species. Anledningen att detta är en bristfällig metafor är att det handlar om differentiell reproduktion, inte om överlevnad per se.

och Dawkins skriver om överlevnad och reproduktion som enda mening för människan, i syfte att mutera nya och bättre gener.


Nej, Dawkins menar att selektionsenheten är genen och att gener som är bättre på att bidra till att bygga en organism som är bra på diverse saker som är relevant för reproduktion kommer selekteras. Det har inget med människans mening eller syfte att göra.

Jag är inte expert och medger gärna misstag i detaljer, men frågan kvarstår obesvarad.
Vilken nytta är det genetiskt reproduktivt med icke-hetrosexualitet. Kan bara besvaras med ingen el. någon nytta.
(Livets mening är en annan teologisk metafysisk fråga.
Debattörer här för ideligen in annat utan att svara el. ta ställning. Ohederligt och fegt.)
BenGaliEld
 
Inlägg: 41
Blev medlem: tor 02 aug 2012, 12:37
Ort: Sthlm

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Urquhart » tor 22 nov 2012, 10:06

BenGaliEld skrev:Vilken nytta är det genetiskt reproduktivt med icke-hetrosexualitet. Kan bara besvaras med ingen el. någon nytta.

Fler vuxna individer som kan ta hand om de barn som pluppar ur de heterosexualla kvinnornas sköten.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory
Användarvisningsbild
Urquhart
 
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Dûrion Annûndil » tor 22 nov 2012, 13:20

BenGaliEld skrev:Vilken nytta är det genetiskt reproduktivt med icke-hetrosexualitet. Kan bara besvaras med ingen el. någon nytta.
Varför skulle det nödvändigtvis krävas att det har en genetiskt reproduktivt fördel? Vad är fördelen med att gilla färgen blått framför rött?
Men sex är väl ett bra bindemedel eller utryck i relationer, så därför fördelaktigt för individens överlevnad, kan jag tänka mig.
Jag är dock av uppfattningen att sexuella preferenser är betydligt mer inlärda än genetiska.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
 
Inlägg: 5739
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sv: Folkvett å genusforskning?

Inläggav yrara » tor 22 nov 2012, 17:01

BenGaliEld skrev:Vilken nytta är det genetiskt reproduktivt med icke-hetrosexualitet. Kan bara besvaras med ingen el. någon nytta.
Bara ett exempel: ifall man föreställer sig en gen som när den är i ett manligt genom tar sig uttryck i form av homosexualitet, och när den befinner sig i ett kvinnligt genom tar sig uttryck i form av ökad (säg fördubblad, för enkelhets skull) reproduktivitet, skulle den genen tendera att kopieras lika mycket som en hypotetisk gen för heterosexualitet. Vad jag förstår har man sett något liknande i någon art, men det är inte viktigt att det går till exakt så; det är bara ett sätt av många att visa att det inte alls behöver finnas ett selektionstryck mot homosexualitet.
Användarvisningsbild
yrara
 
Inlägg: 987
Blev medlem: ons 21 jul 2010, 12:35
Ort: Göteborg

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Moridin » tor 22 nov 2012, 22:06

BenGaliEld skrev:Vilken nytta är det genetiskt reproduktivt med icke-hetrosexualitet. Kan bara besvaras med ingen el. någon nytta.


Din förvirring beror på att du har en mycket naiv uppfattning om genetik. Som tumregel är alla genetiska influenser pleiotropiska och alla fenotypiska egenskaper polygena. Det betyder att det nästan alltid är fallet att en genetisk influenser påverkar många olika egenskaper och att varje egenskap i sin tur påverkas av många olika gener (och andra faktorer).

Sedan så beror genetiska influenser också på miljön. I en miljö kan en viss genetisk influens leda till något evolutionärt ofördelaktigt, medan den i en annan kan vara evolutionärt fördelaktigt. Det behöver alltså inte vara så att det en genetisk influens bidrar till idag måste vara samma sak som den genetiska influensen selekterade för i det förflutna. Vad finns det för reproduktiv fördelaktighet att ha en genetisk influens som bidrar till fetma i dagens samhälle? Antagligen ingen, men i förhistorien då det fanns ont om mat gällde det att maximera lagringsförmågan för kemiskt bunden energi, vilket gör att man skulle kunna tänka sig en selektiv fördel med en sådan genetisk influens.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
 
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Folkvett å genusforskning?

Inläggav Merko » fre 23 nov 2012, 21:16

BenGaliEld skrev:Vilken nytta är det genetiskt reproduktivt med icke-hetrosexualitet.

En tämligen uppenbar nytta är att det gör att dessa individer kan fokusera på samhällsnyttiga insatser mer helhjärtat då de (förmodligen) inte har några barn att ta hand om. Homosexuella är, vågar jag påstå, överrepresenterade bland exempelvis innovativa företagsledare, banbrytande kulturpersonligheter osv. Och det beror troligen inte på att homosexualiteten gör dem mer kreativa eller kompetenta, utan på att de från ganska tidig ålder har haft ett fokus i livet som inte handlar om att bilda familj.

Förekomsten av sådana individer för hela stammen vidare och gynnar på så sätt dessa gener (som ju inte bara finns hos den som råkar bli homosexuell, utan även hos dennes systrar och kusiner).
Användarvisningsbild
Merko
 
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Föregående

Återgå till Tidskriften Folkvett

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst