Psykopater

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Re: Psykopater

Inläggav Laika » lör 11 jun 2011, 23:07

Hur som helst borde det inte vara svårt att hitta källor kring forskning om psykopaters sämre känslighet för stimuli, då jag minns att jag fått något sådant visat för mig på den psykologi A-kurs som jag läste för några år sedan. Det gick ut på att psykopaterna knappt reagerade fysiologiskt (minns dock inte vad exakt de använt för mätmetoder, eller för den delen vilka de studerade psykopaterna var) på bilder som väckte rädsla och obehag hos kontrollgruppen. Psykopaterna reagerade tydligen med rädsla endast på väldigt direkta hot, som bilden på en aggressiv hund på väg att attackera och en pistolmynning riktad mot betraktaren.

Inte skulle de väl våga lära ut sådant här om det inte var någorlunda välgrundat? :? De drog sig inte heller för att dra slutsatser om att just bristen på rädsla skulle vara en viktig orsak till psykopatens avvikande beteende. (Att de skulle ha varit svårare att uppfostra för att eventuella straff och/eller socialt ogillande helt enkelt inte skrämt dessa barn.)

Blir nyfiken nu på vad detta är för undersökning, någon som hört om den?
Laika
 
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 03 mar 2011, 21:08

Re: Psykopater

Inläggav heltvanlig » lör 11 jun 2011, 23:22

Inte just den kanske, men det ska finnas en undersökning på youtube i samband med någon slags kriminaldokumentär, som är gjord på det sätt ( ungefär så ) du nämner. Vid intresse så kan jag försöka leta på den, men kan inte garantera att den finns. Dock så finns det mycket undersökningar i text som finns att tillgå på nätet som behandlar samma ämne. Så det är definitivt känt och något som är ett grundläggande drag inom psykopatin.

tillägg. Jag kan inte hitta den, men dom ger psykopaterna både otäcka bilder och ljud genom lurar ialla fall.

Jaja, nog om det här delämnet nu, såvida ingen vet ännu mer och vill spinna vidare.
heltvanlig
 
Inlägg: 49
Blev medlem: lör 11 jun 2011, 01:37

Re: Psykopater

Inläggav Moridin » sön 12 jun 2011, 00:31

heltvanlig skrev:Du bara snackar ju, och kommer längre och längre bort ifrån ämnet för varje inlägg. Personligen bryr jag mig inte om att ha rätt eller inte.


Om du inte bryr dig om vad som är rätt eller fel är all diskussion med dig meninglöst.

Det enda jag påstod i den här tråden var att psykopater kräver hög extern stimulans för att känna sig levande, och det länkade jag även till.


Detta återfinns inte i DSM-IV-TR manualen och ditt patetiska försök att få in det har misslyckats.

Vad gäller punkt 5 i diagnos manualen undrar jag fortfarande:

5.reckless disregard for safety of self or others vs

Research pointed out that psychopaths have a decreased autonomic responsibility, often referred to as hypoarousal (Arnett, 1997; Herpertz & Sass, 2000; Herpertz et al., 2001; Meijer, 2004). This means that psychopathic individuals have a general lower arousal level, which is known to cause sensation-seeking behavior


Åtminstone jag ser en likhet däremellan, det var därför jag skrev att det visst kunde finnas beskrivet stimulus-sökande ( om än indirekt ) i DSM.


Som du har fått förklarat för dig tidigare så är "reckless disregard for safety of self or others" samma sak som stimulus sökande (eller något annat av de desperata omskrivningar du försökt dig på). Det går utmärkt att inte bry sig om andras säkerhet utan att för den sakens skull vara (extremt) stimulus-sökande. Dessutom är alla organismer stimulus-sökande; de dör annars.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
| Debunking Denialism | AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
 
Inlägg: 14824
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 12:32

Re: Psykopater

Inläggav Moridin » sön 12 jun 2011, 00:31

heltvanlig skrev:Inte just den kanske, men det ska finnas en undersökning på youtube i samband med någon slags kriminaldokumentär, som är gjord på det sätt ( ungefär så ) du nämner. Vid intresse så kan jag försöka leta på den, men kan inte garantera att den finns. Dock så finns det mycket undersökningar i text som finns att tillgå på nätet som behandlar samma ämne. Så det är definitivt känt och något som är ett grundläggande drag inom psykopatin.

tillägg. Jag kan inte hitta den, men dom ger psykopaterna både otäcka bilder och ljud genom lurar ialla fall.


Om du endast har anekdoter och argumentum ad Youtubum att komma med...
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
| Debunking Denialism | AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
 
Inlägg: 14824
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 12:32

Re: Psykopater

Inläggav heltvanlig » sön 12 jun 2011, 01:05

Jag tyckte att det vore skoj för Laika att se en dokumentär, ungefär som det hon fick sig till buds under Psykologikursen. Så det var väl inte för mycket begärt?

I övrigt om du är intresserad, så har du mycket information om du skriver in: "psychopaths low arousal" på google. Det gäller precis det som både jag och Laika beskriver. Vad du tror eller tycker får jag acceptera.


Dock så verkar du och jag tolka punkt 5 i manualen lite olika, men sånt är lätt hänt. Ha en trevlig natt!
heltvanlig
 
Inlägg: 49
Blev medlem: lör 11 jun 2011, 01:37

Re: Psykopater

Inläggav Moridin » sön 12 jun 2011, 01:24

heltvanlig skrev:Dock så verkar du och jag tolka punkt 5 i manualen lite olika, men sånt är lätt hänt. Ha en trevlig natt!


Det där är inget argument. Jag tolkar inte, jag påpekar bara vad som står och att det som står inte är ekvivalent med det du hävdar att det står.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
| Debunking Denialism | AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
 
Inlägg: 14824
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 12:32

Re: Psykopater

Inläggav heltvanlig » sön 12 jun 2011, 01:33

Din första fråga till mig, var om jag någonstans i diagnoskriterierna kunde finna något om låg känslighet för stimulus hos psykopater. Då föreslog jag nr5 som en möjlighet, och nummer 5 är:

reckless disregard for safety of self or others


Texten jag förklarade liknande var:

Research pointed out that psychopaths have a decreased autonomic responsibility, often referred to as hypoarousal (Arnett, 1997; Herpertz & Sass, 2000; Herpertz et al., 2001; Meijer, 2004). This means that psychopathic individuals have a general lower arousal level, which is known to cause sensation-seeking behavior



Du behöver inte hålla med mig, men personligen ser jag likheter. Men visst, man kan säkert tolka nummer 5 i diagnoskriterierna på fler sätt, men det var ialla fall min tolkning på din fråga.




tillägg.ändrade ett sakfel
heltvanlig
 
Inlägg: 49
Blev medlem: lör 11 jun 2011, 01:37

Re: Psykopater

Inläggav Moridin » sön 12 jun 2011, 02:35

Det faktum att du upprepar samma felaktiga argument, gör det inte mer rimligt. Du utför med andra ord felslutet argumentum ad nauseum alternativ proof by assertion.

Det finns ingen rimlig tolkning där "reckless disregard for safety of self or others" är ekvivalent med "stimulus-sökande". Det är inte ens i samma område.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
| Debunking Denialism | AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|
Användarvisningsbild
Moridin
 
Inlägg: 14824
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 12:32

Re: Psykopater

Inläggav heltvanlig » sön 12 jun 2011, 02:44

Bra, då ska jag inte ta upp det igen. Tack för svaret.
heltvanlig
 
Inlägg: 49
Blev medlem: lör 11 jun 2011, 01:37

Re: Psykopater

Inläggav vils » tis 14 jun 2011, 20:12

Laika skrev:Hur som helst borde det inte vara svårt att hitta källor kring forskning om psykopaters sämre känslighet för stimuli, då jag minns att jag fått något sådant visat för mig på den psykologi A-kurs som jag läste för några år sedan. Det gick ut på att psykopaterna knappt reagerade fysiologiskt (minns dock inte vad exakt de använt för mätmetoder, eller för den delen vilka de studerade psykopaterna var) på bilder som väckte rädsla och obehag hos kontrollgruppen. Psykopaterna reagerade tydligen med rädsla endast på väldigt direkta hot, som bilden på en aggressiv hund på väg att attackera och en pistolmynning riktad mot betraktaren.

Inte skulle de väl våga lära ut sådant här om det inte var någorlunda välgrundat? :? De drog sig inte heller för att dra slutsatser om att just bristen på rädsla skulle vara en viktig orsak till psykopatens avvikande beteende. (Att de skulle ha varit svårare att uppfostra för att eventuella straff och/eller socialt ogillande helt enkelt inte skrämt dessa barn.)

Blir nyfiken nu på vad detta är för undersökning, någon som hört om den?

Totalt OT: Ditt nick och min avatar är samma hund.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech
Användarvisningsbild
vils
 
Inlägg: 5065
Blev medlem: mån 01 sep 2008, 00:27

Re: Psykopater

Inläggav Ripper » ons 27 jul 2011, 17:19

Erland skrev:Både Levander och Åsgård är tillförlitliga forskare på området. Varför ifrågasätta våra främsta experter på området?


Ausonius är inte psykopat har inte en sådan diagnos, utan är diagnostiserad med atypisk autism.


Håller med om att Levander är seriös, men Åsgård tycker jag gör bort sig gång på gång. Nu apropå Oslo-terroristen så vräker han ut sig i medierna och svamlar om borderline-störning för att gärningsmannen har svarvita åsikter... :roll:
Vid ingången till vetenskapen, liksom vid ingången till helvetet måste emellertid det kravet ställas:

Qui si convien lasciare ogni sospetto
Ogni viltà convien che qui sia morta.
Användarvisningsbild
Ripper
 
Inlägg: 106
Blev medlem: lör 21 maj 2005, 13:39

Re: Psykopater

Inläggav biitar » tor 28 jul 2011, 11:05

heltvanlig skrev:Du bara snackar ju, och kommer längre och längre bort ifrån ämnet för varje inlägg. Personligen bryr jag mig inte om att ha rätt eller inte.

Det enda jag påstod i den här tråden var att psykopater kräver hög extern stimulans för att känna sig levande, och det länkade jag även till.



Bara för att psykopater kräver högre stimuli för att känna sig levande, betyder det ej att de som behöver högre stimuli är psykopater.ADHD/ADD behöver extern stimuli för att kunna agera och känna sig lugna. ADHD/ADD är också kopplat till Aspbergers. Dock betyder det inte att individer med ADHD/ADD och Aspbergers är psykopater.

Dessa individer kan känna sympati osv men har svårt att sätta sig in i hur personer känner "i stundens hetta". De kan, beroende på grad av Asperbergers, förstå om folk blir ledsna eller ej. Men det kanske tar ett tag.Dock så betyder det ej att dessa individer får en kick av att se andra skadas/har en avsaknad av moral/ej kan känna empati.

Personer med ADHD behöver stimuli och sökandet av stimuli kan leda till att de inte tänker på andra människors känslor/välbefinnande. Detta är inte samma sak som att de ej känner skuld över vad de orsakar för problem. Det är snarare så att de ej reflekterar över det.

En psykopat kan ej känna skuld/har ett avstängt känslo-liv. Detta gör att de behöver annan stimuli för att känna sig levande.

Dvs en person med ADHD kan söka stimuli genom att köra som en galning. Den personen förbiser den eventuella faran/risken för andra men kan vid en olycka förstå att hans egen skuld i det hela och den skada han orsakat en annan individ. En person med ADHD kan också bli mer medveten av handlingars konsekvenser med behandling av centralstimulerande medel.

En psykopat kan söka stimuli via "onormala vägar" och "förstår ej/bryr sig inte" de konsekvenser dens handlingar orsakar andra. Det vill säga, om en psykopat kör över någon så intresserar han sig nog mer över vilket häftigt mönster blodstänket gjorde, snarare än välbefinnandet/konsekvenserna för den personen han körde över.
biitar
 
Inlägg: 1718
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 17:43

Re: Psykopater

Inläggav biitar » tor 28 jul 2011, 12:01

Laika skrev:Hur som helst borde det inte vara svårt att hitta källor kring forskning om psykopaters sämre känslighet för stimuli, då jag minns att jag fått något sådant visat för mig på den psykologi A-kurs som jag läste för några år sedan. Det gick ut på att psykopaterna knappt reagerade fysiologiskt (minns dock inte vad exakt de använt för mätmetoder, eller för den delen vilka de studerade psykopaterna var) på bilder som väckte rädsla och obehag hos kontrollgruppen. Psykopaterna reagerade tydligen med rädsla endast på väldigt direkta hot, som bilden på en aggressiv hund på väg att attackera och en pistolmynning riktad mot betraktaren.

Blir nyfiken nu på vad detta är för undersökning, någon som hört om den?


Den studie jag har hört om, gick ut på att kontrollgruppen och personer med psykopati fick se en sekven med två olika kategorier bilder. Ena kategorin bilder var sådana som obehagliga(till exempel en skadad människa). Den andra kategorin bilder var sådana som väckte känslomässiga behag(till exempel en lättklädd individ av motsatt kön).

Vilken kategori bilder som dök upp var slumpmässigt. En annan sak som man la till slumpmässigt var ett högt "skrämmande" ljud.

För normala personer var responsen på ljudet olika beroende på bildkategori. För de behagliga bilderna blev reaktionen på ljudet starkare än vid de obehagliga bilderna. Detta då personen ifråga slappnar av vid en behaglig bild och blir mer "överraskad" av ljudet. Vid en obehaglig bild så är en normal person redan i "skräckläge" och förväntar sig att något ska hända. Därför blev deras reaktion på ljudet mildare vid obehagliga bilder.

För psykopater så var reaktionen på ljudet densamma, oavsett bildkategori.
biitar
 
Inlägg: 1718
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 17:43

Re: Psykopater

Inläggav BerndtAke » fre 29 jul 2011, 15:38

Alla utom jag här är psykopater ! :D
Användarvisningsbild
BerndtAke
 
Inlägg: 266
Blev medlem: lör 12 feb 2011, 21:56

Re: Psykopater

Inläggav VeVeN » lör 30 jul 2011, 17:11

BerndtAke skrev:Alla utom jag här är psykopater ! :D
Åkej. Vilken grav psykisk störning har du?
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P
Användarvisningsbild
VeVeN
 
Inlägg: 5956
Blev medlem: tor 01 nov 2007, 00:25

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster