Grekerna jobbar hårdast i europa...

[piotrr]

Men tills dess, kamrater - låta oss håna och skratta och förfasa oss över ett land utan kontroll över sina folkvalda, med "det egna ansvarets" rättskaffens rodnad lysande på våra fokhemskinder.

Kina?

[Azna]

Om grekerna nu är så flitiga, varför visar det sig inte i BNP?

Du har nog missat det mesta av all fakta, är okritisk till det som kablas ut. Grekerna jobbar oerhört mycket, mer än många svenskar. Ploblemet är korruptionen, den politiska korruptionen. Vet inte hur du har kunnat missa det, istället verkar du hänge dig åt de fördommar som sprids ut i medierna. Försök vara liiiite skeptisk!!

Pastar in en enkel kommentar från en okänd, beskriver problemet enkelt och kort.
"I Grekland lånade nämligen den grekiska Staten upp enorma belopp och gav sedan till privatpersoner. Men, det är grekiska Staten som lånat upp de enorma summorna och därmed är den som är återbetalningsskyldig, inte de grekiska privatpersonerna."

Precis detta är det många ekonomer beskriver i mer komplicerade förklaringar. Vad som bör kompleteras är att den politiska korruptionen för följdeffekter, för om politiker förskingrar dessa enorma belopp, varför då betala skatt då de ändå försvinner i korruption?

[Zartax]

Plus, det där ansvaret...alltså...kom igen...ofta har man bara två max tre regeringsalternativ att välja mellan när man röstar. Stor sannolikhet att de alla är korrumperade (t ex pga allmän aktuell struktur i landet). Pest eller kolera. Man gör det lite enkelt för sig som utomstående med "Ni har de politiker ni förtjänat!". Ja, tjena moss självgoda typer. Det finns ju även ANDRA faktorer än vilken allians som = regeringen, som avgör statsfinanser o korruptionsstatus.

Ja, som vad kulturen angående korruption är i ett land. Det är ju inte så att det bara är greklands politiker som är korrumperade och försöker sko sig på resten. Senast jag var där noterade jag t.ex. väldigt många hus som fortfarande hade armeringsjärn uppstickande på taket. Efter att ha frågat runt lite visade det sig att man slipper betala skatt på hus som inte är färdigbyggda än och att folk helt enkelt lät huset vara "halvfärdigt" för att slippa skatt. Om den allmäna attityden i ett land är att man ska försöka kringå systemen så mycket som möjligt till eget gagn så är det kanske inte så konstigt om även politikerna har den inställningen?

[Jacob]

Om grekerna nu är så flitiga, varför visar det sig inte i BNP?

Stor trög och ineffektiv offentlig sektor.

Grekerna vill ju precis som alla andra ha en hög standard till alla, alltså en stor offentlig sektor som tar hand om alla. Men väldigt många greker bryr sig inte om att betala skatt för detta. Den svarta marknaden är enorm, inom många sektorer är den delen av ekonomin dominerande. Dvs: om folket inte vill betala skatt i den omfattning som samhällsservicen kräver, då får man problem. Lösningen verkar alltså inte vara att sänka skatterna ännu mer.

[Urquhart]

Om grekerna nu är så flitiga, varför visar det sig inte i BNP?

Stor trög och ineffektiv offentlig sektor.

Grekerna vill ju precis som alla andra ha en hög standard till alla, alltså en stor offentlig sektor som tar hand om alla. Men väldigt många greker bryr sig inte om att betala skatt för detta. Den svarta marknaden är enorm, inom många sektorer är den delen av ekonomin dominerande. Dvs: om folket inte vill betala skatt i den omfattning som samhällsservicen kräver, då får man problem. Lösningen verkar alltså inte vara att sänka skatterna ännu mer.

Dessutom har väl Grekland ingen tillverkningsindustri att tala om? Har för mig att de importerar dubblet så mycket som de exporterar, och att det som de exporterar mest är livsmedel.

[Jacob]

Dessutom har väl Grekland ingen tillverkningsindustri att tala om? Har för mig att de importerar dubblet så mycket som de exporterar, och att det som de exporterar mest är livsmedel.

Ja, och det är en stor anledning till varför den svarta marknaden är så stor. Om man har enorma import/export-företag (t.ex. Volvo) då kan staten ganska lätt, genom tullverket, kolla att skatten betalas som den borde. Men när en större del av ekonomin beror på att kontanter byter ficka inom t.ex. turistnäringen, då är det en helt annan uppgift för landets myndigheter (som går stick i stäv med den nyliberala dagordningen, att staten inte ska lägga sig i så mycket...)

[patz]

Dessutom har väl Grekland ingen tillverkningsindustri att tala om? Har för mig att de importerar dubblet så mycket som de exporterar, och att det som de exporterar mest är livsmedel.

Ja, och det är en stor anledning till varför den svarta marknaden är så stor. Om man har enorma import/export-företag (t.ex. Volvo) då kan staten ganska lätt, genom tullverket, kolla att skatten betalas som den borde. Men när en större del av ekonomin beror på att kontanter byter ficka inom t.ex. turistnäringen, då är det en helt annan uppgift för landets myndigheter (som går stick i stäv med den nyliberala dagordningen, att staten inte ska lägga sig i så mycket...)

Va? Jag kanske missförstår dig men försöker du alltså använda Grekland som något slags argument mot liberalism? Jag tror att det är mycket få seriösa liberaler (ny-, gamla eller mittemellan) som tycker att det är en god idé att staten bestämmer om skatter som få betalar. Och jag tror att det är ännu färre som tycker att det är en god idé att kombinera detta med en stor offentlig sektor.

[Tryggve]

Grekland bränner också rätt mycket på försvaret, även om 9,4 miljarder dollar/år kanske är kaffepengar i sammanhanget. Men 3,2% av BNP är en rätt hög siffra, så sett.

[VeVeN]

Dessutom har väl Grekland ingen tillverkningsindustri att tala om? Har för mig att de importerar dubblet så mycket som de exporterar, och att det som de exporterar mest är livsmedel.

Ja, och det är en stor anledning till varför den svarta marknaden är så stor. Om man har enorma import/export-företag (t.ex. Volvo) då kan staten ganska lätt, genom tullverket, kolla att skatten betalas som den borde. Men när en större del av ekonomin beror på att kontanter byter ficka inom t.ex. turistnäringen, då är det en helt annan uppgift för landets myndigheter (som går stick i stäv med den nyliberala dagordningen, att staten inte ska lägga sig i så mycket...)

Va? Jag kanske missförstår dig men försöker du alltså använda Grekland som något slags argument mot liberalism? Jag tror att det är mycket få seriösa liberaler (ny-, gamla eller mittemellan) som tycker att det är en god idé att staten bestämmer om skatter som få betalar. Och jag tror att det är ännu färre som tycker att det är en god idé att kombinera detta med en stor offentlig sektor.

Kopplingen till nån "nyliberal dagsordning" är naturligtvis rent nonsens. Vi ser exakt samma fenomen i Sverige i kontantdominernade branscher.

[kaxiga Z]

Ja, och det är en stor anledning till varför den svarta marknaden är så stor. Om man har enorma import/export-företag (t.ex. Volvo) då kan staten ganska lätt, genom tullverket, kolla att skatten betalas som den borde.

Visst är det så. De flesta välfärds- och transfererings-ordningarna kan lättast kontrolleras hos storföretagen (t ex biltillverkarna). Att pappaledighets-pengarna betalas ut korrekt etc. Mycket svårare att ha koll på varenda frisörsalong t ex. Så visst gillar vänsterregeringar storföretag. Men även storföretag har många svagheter, t ex att landets ekonomi står och faller med dem, etc...

[millgard]

Men det är väl viktigt vad man också GÖR under sin arbetstid? Sitter man och fiser nio timmar framför facebook producerar man ju inte ett skit i jämförelse med någon som åstadkommer storverk varje dag under betydligt färre timmar.

Produktiviteten är det som räknas, inte dödtiden.

[Vidugavia]

Men det är väl viktigt vad man också GÖR under sin arbetstid? Sitter man och fiser nio timmar framför facebook producerar man ju inte ett skit i jämförelse med någon som åstadkommer storverk varje dag under betydligt färre timmar.

Produktiviteten är det som räknas, inte dödtiden.

Relativt låg produktivitet innebär inte nödvändigtvis någon dötid. Fråga en undersköterska eller en icke mekaniserad jordbrukare.

[micke.d]

En fråga jag ställer mig är hur pålitilig informationen om Greklands ekonomi är. De har ju uppenbara problem med att få in skatten, och det är (väl?) sammankopplat med den ekonomiska informationen om produktion, etc.

[Procentaren]

Men det är väl viktigt vad man också GÖR under sin arbetstid? Sitter man och fiser nio timmar framför facebook producerar man ju inte ett skit i jämförelse med någon som åstadkommer storverk varje dag under betydligt färre timmar.

Produktiviteten är det som räknas, inte dödtiden.

Exakt.
Jag jobbar med underhåll på en större industri. Om nån klagar på att vi inte gör något, så brukar jag skämta och säga att ju mindre vi jobbar på underhåll desto mer pengar tjänar företaget.
Det är en del som har lite svårt att smälta det, men man säger inte emot.
När maskinerna står stilla då jobbar underhållsfolket som mest.

[Pär C]

Tid är faktor som gynnar lata och/eller trögtänkta.