Drottninggatan 2017-04-07

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » ons 05 feb 2020, 14:47

Baruch skrev:
tis 04 feb 2020, 21:00
Det förefaller osannolikt att föraren av den lastbilen skulle ha identifierat sig för folket på gatan under färden. Om han sedan identifierade sig för poliserna stod på Adolf Fredriks kyrkogata och filmade honom, det vet vi inte.

Om det skulle ha varit någon okänd person som körde lastbilen så kan man undra varför polisen tiger om det.
OK, så det finns inga bevis för att polisen körde någon lastbil. Då kan vi avfärda det argumentet också.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » ons 05 feb 2020, 14:59

Baruch skrev:
tis 04 feb 2020, 21:09
H&M ligger tvärs emot Åhléns. På andra sidan gatan.
Det är längre än 20 meter över gatan, så lastbilen kan ha haft vilken hastighet som helst vid kraschen.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » sön 09 feb 2020, 17:37

Johannes skrev:
ons 05 feb 2020, 14:59
Baruch skrev:
tis 04 feb 2020, 21:09
H&M ligger tvärs emot Åhléns. På andra sidan gatan.
Det är längre än 20 meter över gatan, så lastbilen kan ha haft vilken hastighet som helst vid kraschen.
Vilken hastighet som helst kan inte vara sanning.
Om en lastbil påstås komma körandes norrifrån men inte syns till i övervakningsfilmen medans den vita lastbilen passerar på Mäster Samuelsgatan från väster till öster, då måste denna påstådda lastbilen ha befunnit sig norr om refugen, i teorin dold av den vita lastbilen. Exakt en sekund senare befinner sig lastbilen i Åhléns skyltfönster. Det är 18 meter från refugen och till skyltfönstret. Att färdas 18 meter på en sekund ger en medelhastighet av minst 60 km/h.

Om man sedan spekulerar i att lastbilen bromsade ner hastigheten den sista biten av den sträckan så måste hastigheten på resterande del av sträckan varit i motsvarande grad högre.

Sedan tillkommer att lastbilen som stod i skyltfönstret hade inga fungerande bromsar. Bromsledningarna var trasiga. Vilket normalt sett på en lastbil med tryckluftsbromsar innebär att bromsarna skulle ha varit ansatta på samtliga hjulen. Det finns inga tecken på några bromsande eller låsta hjul i den utströdda blomjorden om låg på gatan. Skulle å andra sidan bromsarna ha gått sönder vid kollisionen med skyltfönstret så visar ju det på att den kollisionen behövde vara kraftig, vilket bildbevisen motbevisar.

Ett vittne som påstås ha stått vid korsningen och var 1 meter ifrån lastbilen uppskattar hastighet till 70-80 km/h.
Det vill säga, 70-80 km/h när den kör igenom korsningen. Innan dess syns ingen lastbil till norr om korsningen, och den vita lastbilen skymmer sikten norrut för vittnet. Hon placeras mellan korsningen och korvvagnen.

Citat:
Besarta stod med ansiktet vänd mot övergångsstället. Hon hann vända sig om till höger och
tog tag i dottern Leonida och drog henne till sig. Hon hann även ta tag i sin svägerska Donika
som stod till höger om henne samtidigt som lastbilen körde in i Åhléns. De sprang sedan till
höger mot hörnet vid Nilson Shoes. Besarta uppskattade avståndet från henne till lastbilen till
ca 1 meter.
Besarta uppskattade lastbilens hastighet till ca 70-80 km/h. På fråga om hon hann uppfatta
föraren eller något annat från lastbilshytten så säger hon att allt på lastbilen blev bara svart för
henne.


Så bildbevisen och vittnesberättelsen indikerar att hastigheten när den påstådda lastbilen kör in i skyltfönstret är minst 60 km/h.
Vilket är fysiskt omöjligt.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » sön 09 feb 2020, 17:40

Notera att det fanns två olika H&M butiker.
Övervakningsfilmen med hack kommer ifrån H&M på Drottninggatan 50, som ligger vid Åhléns. Det finns inget avstånd till Åhléns därifrån eftersom kameran filmar Åhléns östra gavel.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » mån 10 feb 2020, 12:59

Många påståenden som inte backas upp av någon bevisning.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tis 11 feb 2020, 22:17

Johannes skrev:
mån 10 feb 2020, 12:59
Många påståenden som inte backas upp av någon bevisning.
Det vi bevittnar här är kunskapsresistens.
När du blivit överbevisad påstår du att du inte har fått något bevis.
Läs här: https://www.forskning.se/2019/12/19/gru ... n-sanning/

Bevisning om trasiga bromsar finner du i polisens förundersökningsprotokoll, 5.1 - 5.3 Teknisk bilaga, sidan 269.
Bevisning om vittnesberättelsen och hastighetsbedömningen hittar du i polisens förundersökningsprotokoll, 2,5 E-zon, sidan 183.

Man kunde tycka att det är märkligt att vetenskap och folkbildning helt lyser med sin frånvaro på ert diskussionsforum, om man inte kände till forskningen om kunskapsresistens och grupptillhörighet.

All information i dokumentet backas upp av bevisning.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » ons 12 feb 2020, 13:28

Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Det vi bevittnar här är kunskapsresistens.
När du blivit överbevisad påstår du att du inte har fått något bevis.
Läs här: https://www.forskning.se/2019/12/19/gru ... n-sanning/
Tips om du vill bli tagen på allvar är nog att inte förolämpa dem du försöker övertyga.
Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Bevisning om trasiga bromsar finner du i polisens förundersökningsprotokoll, 5.1 - 5.3 Teknisk bilaga, sidan 269.
Bevisning om vittnesberättelsen och hastighetsbedömningen hittar du i polisens förundersökningsprotokoll, 2,5 E-zon, sidan 183.

Man kunde tycka att det är märkligt att vetenskap och folkbildning helt lyser med sin frånvaro på ert diskussionsforum, om man inte kände till forskningen om kunskapsresistens och grupptillhörighet.

All information i dokumentet backas upp av bevisning.
Du lägger fram ett påstående. Jag påpekar att du inte har lagt fram någon bevisning. Sedan anklagar du mig för kunskapsresistens, och sedan hänvisar du till bevisning. Intressant sätt att argumentera.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » ons 12 feb 2020, 13:45

Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Bevisning om vittnesberättelsen och hastighetsbedömningen hittar du i polisens förundersökningsprotokoll, 2,5 E-zon, sidan 183.
Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Ett vittne som påstås ha stått vid korsningen och var 1 meter ifrån lastbilen uppskattar hastighet till 70-80 km/h.
Det vill säga, 70-80 km/h när den kör igenom korsningen. Innan dess syns ingen lastbil till norr om korsningen, och den vita lastbilen skymmer sikten norrut för vittnet. Hon placeras mellan korsningen och korvvagnen.

Citat:
Besarta stod med ansiktet vänd mot övergångsstället. Hon hann vända sig om till höger och
tog tag i dottern Leonida och drog henne till sig. Hon hann även ta tag i sin svägerska Donika
som stod till höger om henne samtidigt som lastbilen körde in i Åhléns. De sprang sedan till
höger mot hörnet vid Nilson Shoes. Besarta uppskattade avståndet från henne till lastbilen till
ca 1 meter.

Besarta uppskattade lastbilens hastighet till ca 70-80 km/h. På fråga om hon hann uppfatta
föraren eller något annat från lastbilshytten så säger hon att allt på lastbilen blev bara svart för
henne.
Fast nu både ljuger du och förvränger "bevisen". Så här står det i det fup du hänvisar till:
Besarta berättar att hon tittade upp och såg en lastbil komma körandes i hög fart från Drottninggatan på andra sidan av Mäster Samuelsgatan och rakt emot dem. Besarta minns att hon stelnade till. Hon visste inte åt vilket håll hon skulle springa. Hon såg hur lastbilen körde sicksack och hur den körde på ett betonglejon på andra sidan övergångsstället och vidare rakt emot korvvagnen.
Dvs det är helt klart vittnet såg lastbilen långt innan den passerade Mäster Samuelsgatan.

I vilket fall som helst har en vittnesuppgift om lastbilens hastighet inget bevisvärde i frågan om vilken hastighet lastbilen hade när den kolliderade med entrén. Vittnesuppgifter är notoriskt opålitliga, och dessutom är det mycket svårt att med någon noggrannhet avgöra ett fordons hastighet med blicken.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » ons 12 feb 2020, 13:54

Baruch skrev:
sön 09 feb 2020, 17:37
Om en lastbil påstås komma körandes norrifrån men inte syns till i övervakningsfilmen medans den vita lastbilen passerar på Mäster Samuelsgatan från väster till öster, då måste denna påstådda lastbilen ha befunnit sig norr om refugen, i teorin dold av den vita lastbilen. Exakt en sekund senare befinner sig lastbilen i Åhléns skyltfönster. Det är 18 meter från refugen och till skyltfönstret. Att färdas 18 meter på en sekund ger en medelhastighet av minst 60 km/h.
Här verkar du inte heller riktigt handskas med sanningen. Hastighetsuppskattningen i förundersökningsprotokollet är inte alls baserad på övervakningskameran vid H&M, utan tre andra kameror långt tidigare under färden.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tor 13 feb 2020, 22:37

Johannes skrev:
ons 12 feb 2020, 13:28
Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Det vi bevittnar här är kunskapsresistens.
När du blivit överbevisad påstår du att du inte har fått något bevis.
Läs här: https://www.forskning.se/2019/12/19/gru ... n-sanning/
Tips om du vill bli tagen på allvar är nog att inte förolämpa dem du försöker övertyga.
Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Bevisning om trasiga bromsar finner du i polisens förundersökningsprotokoll, 5.1 - 5.3 Teknisk bilaga, sidan 269.
Bevisning om vittnesberättelsen och hastighetsbedömningen hittar du i polisens förundersökningsprotokoll, 2,5 E-zon, sidan 183.

Man kunde tycka att det är märkligt att vetenskap och folkbildning helt lyser med sin frånvaro på ert diskussionsforum, om man inte kände till forskningen om kunskapsresistens och grupptillhörighet.

All information i dokumentet backas upp av bevisning.
Du lägger fram ett påstående. Jag påpekar att du inte har lagt fram någon bevisning. Sedan anklagar du mig för kunskapsresistens, och sedan hänvisar du till bevisning. Intressant sätt att argumentera.
Menar du att forskning om kunskapsresistens och grupptillhörighet är förolämpning?
Anser man att forskning och forskningsresultat är förolämpning då blir vetenskapen synnerligen skev.

Felet du gör här är att begränsa dig till din egen kunskap i ämnet. Dokumentet om bedrägeriet på Drottninggatan är väl gjort för att vara överskådligt, så all detaljerna i förundersökningsprotokollet är inte med. Är det något du inte begriper så går det bra att fråga. Eller läs igenom förundersökningsprotokollet. Det är en absurd läsning.

Dock måste eller bör vi vara medvetna om att folk styrs inte av kunskap utan av kunskapsresistens. Detta är mycket uppenbart när man förmedlar ett ämne som detta.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tor 13 feb 2020, 22:56

Johannes skrev:
ons 12 feb 2020, 13:45
Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Bevisning om vittnesberättelsen och hastighetsbedömningen hittar du i polisens förundersökningsprotokoll, 2,5 E-zon, sidan 183.
Baruch skrev:
tis 11 feb 2020, 22:17
Ett vittne som påstås ha stått vid korsningen och var 1 meter ifrån lastbilen uppskattar hastighet till 70-80 km/h.
Det vill säga, 70-80 km/h när den kör igenom korsningen. Innan dess syns ingen lastbil till norr om korsningen, och den vita lastbilen skymmer sikten norrut för vittnet. Hon placeras mellan korsningen och korvvagnen.

Citat:
Besarta stod med ansiktet vänd mot övergångsstället. Hon hann vända sig om till höger och
tog tag i dottern Leonida och drog henne till sig. Hon hann även ta tag i sin svägerska Donika
som stod till höger om henne samtidigt som lastbilen körde in i Åhléns. De sprang sedan till
höger mot hörnet vid Nilson Shoes. Besarta uppskattade avståndet från henne till lastbilen till
ca 1 meter.

Besarta uppskattade lastbilens hastighet till ca 70-80 km/h. På fråga om hon hann uppfatta
föraren eller något annat från lastbilshytten så säger hon att allt på lastbilen blev bara svart för
henne.
Fast nu både ljuger du och förvränger "bevisen". Så här står det i det fup du hänvisar till:
Besarta berättar att hon tittade upp och såg en lastbil komma körandes i hög fart från Drottninggatan på andra sidan av Mäster Samuelsgatan och rakt emot dem. Besarta minns att hon stelnade till. Hon visste inte åt vilket håll hon skulle springa. Hon såg hur lastbilen körde sicksack och hur den körde på ett betonglejon på andra sidan övergångsstället och vidare rakt emot korvvagnen.
Dvs det är helt klart vittnet såg lastbilen långt innan den passerade Mäster Samuelsgatan.

I vilket fall som helst har en vittnesuppgift om lastbilens hastighet inget bevisvärde i frågan om vilken hastighet lastbilen hade när den kolliderade med entrén. Vittnesuppgifter är notoriskt opålitliga, och dessutom är det mycket svårt att med någon noggrannhet avgöra ett fordons hastighet med blicken.
Det är inte fullt så enkelt som att påstå att jag ljuger om detta.
Övervakningsfilmen från H&M visar att det passerar en vit lastbil från väst till öst genom korsningen innan det blå Spendrups lastbilen dyker upp. Den vita lastbilen skymmer alltså sikten för vittnet Besarta om hon vill se norrut på Drottninggatan. Samma film visar även att det alls inte kommer någon blå lastbil norrifrån under den tiden som den vita lastbilen står vid rödljuset och sedan kör in i korsningen.

Alltså kan inte vittnet Besarta ha sett någon lastbil komma norrifrån förrän den dök upp bakom den vita lastbilen.

En möjlighet är att Besarta deltog i gemensamhetsövningen som vittne och därmed berättar en historia.

Jämför det stycket du citerade med övervakningsfilmen så ser du att de inte stämmer överens.

Övervakningsfilmen är bevisad vara förfalskad. Den förekommer både med och utan tidsstämpel, och man har fryst bildrutorna av någon anledning. Dessutom stämmer den inte med övervakningsfilmen från KappAhl norr om korsningen. Så hela sekvensen är konstruerad.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tor 13 feb 2020, 23:02

Johannes skrev:
ons 12 feb 2020, 13:54
Baruch skrev:
sön 09 feb 2020, 17:37
Om en lastbil påstås komma körandes norrifrån men inte syns till i övervakningsfilmen medans den vita lastbilen passerar på Mäster Samuelsgatan från väster till öster, då måste denna påstådda lastbilen ha befunnit sig norr om refugen, i teorin dold av den vita lastbilen. Exakt en sekund senare befinner sig lastbilen i Åhléns skyltfönster. Det är 18 meter från refugen och till skyltfönstret. Att färdas 18 meter på en sekund ger en medelhastighet av minst 60 km/h.
Här verkar du inte heller riktigt handskas med sanningen. Hastighetsuppskattningen i förundersökningsprotokollet är inte alls baserad på övervakningskameran vid H&M, utan tre andra kameror långt tidigare under färden.
Du behöver inse att detta är en beräkning baserad på sträcka och tid. Om den blå lastbilen skulle ha kommit norrifrån så har den kört minst 18 meter på en sekund. Avståndet från norr om mittrefugen till Åhlens skyltfönster går att mäta i verkligheten. Tiden från det att lastbilen inte syns, och alltså måste ha befunnit sig norr om mittrefugen, tills det att den syns är exakt 1,00 sekunder enligt övervakningsfilmen. Filmen är fryst i en sekund.

18 meter per sekund är 64,8 kilometer per timme. Medelhastighet.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » fre 14 feb 2020, 08:35

Baruch skrev:
tor 13 feb 2020, 22:37
Menar du att forskning om kunskapsresistens och grupptillhörighet är förolämpning?
Att påstå att någon är kunskapsresistent är ett invektiv.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » fre 14 feb 2020, 08:40

Baruch skrev:
tor 13 feb 2020, 22:56
En möjlighet är att Besarta deltog i gemensamhetsövningen som vittne och därmed berättar en historia.
Du får nog bestämma dig för om du vill åberopa vittnesutsagan som bevis eller inte. Du kan inte första andetaget ta vittnesmålet som bevisning för att lastbilen hade en viss hastighet, och i nästa andetag ifrågasätta om vittnet ens såg lastbilen.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4212
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » fre 14 feb 2020, 08:46

Baruch skrev:
tor 13 feb 2020, 23:02
Du behöver inse att detta är en beräkning baserad på sträcka och tid. Om den blå lastbilen skulle ha kommit norrifrån så har den kört minst 18 meter på en sekund. Avståndet från norr om mittrefugen till Åhlens skyltfönster går att mäta i verkligheten. Tiden från det att lastbilen inte syns, och alltså måste ha befunnit sig norr om mittrefugen, tills det att den syns är exakt 1,00 sekunder enligt övervakningsfilmen. Filmen är fryst i en sekund.

18 meter per sekund är 64,8 kilometer per timme. Medelhastighet.
Du har missuppfattat något mycket grundläggande. Övervakningsbilderna från H&M är inte en film, det är en serie stillbilder. Av dessa stillbilder har man sedan i efterhand gjort en film. Tiden mellan stillbilderna i filmen är godtycklig, det beror på hur filmen redigerats. För att avgöra tiden mellan stillbilderna måste man utgå från tidsstämplarna i bilderna.

Så faktum kvarstår: bilen kan ha haft vilket hastighet som helst vi kollisionen med entrén.

Skriv svar