Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Nemesis
Inlägg: 2276
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 02 maj 2021, 21:22

pwm skrev:
sön 02 maj 2021, 19:04
Nemesis skrev:
sön 02 maj 2021, 18:27
Vilken är din ståndpunkt? Sällar du dig till den globala forskningen och dess resultat, eller förnekar du den?
Jag är inte hemtam på området "den globala forskningen och dess resultat", men du får gärna utbilda mig på området (twitter- och kvällspresslänkar undanbedes vänligt men bestämt). Tillsvidare förbehåller jag mig skeptisk till tvärsäkra uttalanden utan stöd i verkligheten; min ståndpunkt -- och du behöver inte gilla den.
Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6104
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Matte » mån 03 maj 2021, 19:03

Nemesis skrev:
sön 02 maj 2021, 21:22
pwm skrev:
sön 02 maj 2021, 19:04
Nemesis skrev:
sön 02 maj 2021, 18:27
Vilken är din ståndpunkt? Sällar du dig till den globala forskningen och dess resultat, eller förnekar du den?
Jag är inte hemtam på området "den globala forskningen och dess resultat", men du får gärna utbilda mig på området (twitter- och kvällspresslänkar undanbedes vänligt men bestämt). Tillsvidare förbehåller jag mig skeptisk till tvärsäkra uttalanden utan stöd i verkligheten; min ståndpunkt -- och du behöver inte gilla den.
Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions
Det frapperande beträffande den svenska "strategin" i ett globalt perspektiv var utan tvivel frånvaron av fiskala åtgärder. Vad säger då en den länkade rapporten här?
Surprisingly, communicating on the importance of social distancing has been only marginally less effective than imposing distancing measures by law.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Nemesis
Inlägg: 2276
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 03 maj 2021, 19:20

WHO om hur man minskar risken för Covid:
Lower your risk from #COVID19 by combining these precautions:
1 Wear a mask
2 Clean your hands
3 Keep physical distance
4 Cough/sneeze away into your elbow
5 Open windows as much as possible

We are #InThisTogether to beat #COVID19

https://twitter.com/WHO/status/1388747102998745088
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2276
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 03 maj 2021, 19:23

Matte skrev:
mån 03 maj 2021, 19:03
Nemesis skrev:
sön 02 maj 2021, 21:22
pwm skrev:
sön 02 maj 2021, 19:04
Jag är inte hemtam på området "den globala forskningen och dess resultat", men du får gärna utbilda mig på området (twitter- och kvällspresslänkar undanbedes vänligt men bestämt). Tillsvidare förbehåller jag mig skeptisk till tvärsäkra uttalanden utan stöd i verkligheten; min ståndpunkt -- och du behöver inte gilla den.
Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions
Det frapperande beträffande den svenska "strategin" i ett globalt perspektiv var utan tvivel frånvaron av fiskala åtgärder. Vad säger då en den länkade rapporten här?
Surprisingly, communicating on the importance of social distancing has been only marginally less effective than imposing distancing measures by law.
Fiskala åtgärder? Menar du ekonomiska sådana?

Såklart är det så att de åtgärder som är effektiva är effektiva oavsett om de är påtvingade av lag eller följs frivilligt. Det är ju åtgärderna i sig som är effektiva. Covid-sjuka Calle som stannar hemma smittar inte utanför hemmet oavsett om han stannar hemma frivilligt eller enligt lag är tvungen att göra det. Tycker du verkligen att det är en revolutionerande insikt?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6104
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Matte » mån 03 maj 2021, 19:42

Nemesis skrev:
mån 03 maj 2021, 19:23
Matte skrev:
mån 03 maj 2021, 19:03
Det frapperande beträffande den svenska "strategin" i ett globalt perspektiv var utan tvivel frånvaron av fiskala åtgärder. Vad säger då en den länkade rapporten här?
Surprisingly, communicating on the importance of social distancing has been only marginally less effective than imposing distancing measures by law.
Fiskala åtgärder? Menar du ekonomiska sådana?

Såklart är det så att de åtgärder som är effektiva är effektiva oavsett om de är påtvingade av lag eller följs frivilligt. Det är ju åtgärderna i sig som är effektiva. Covid-sjuka Calle som stannar hemma smittar inte utanför hemmet oavsett om han stannar hemma frivilligt eller enligt lag är tvungen att göra det. Tycker du verkligen att det är en revolutionerande insikt?
Fiskala åtgärder är t ex böter vid brott mot utegångsförbud. Som i Italien eller UK. Det viktiga i rapporten är påpekandet att den sociala distansen kan åstadkommas på frivillig väg. Där stack Sverige ut i omvärldens ögon. Lägg nu märke till att det här handlade om att myndigheten s a s lagade efter läge eftersom det saknades lagstöd för mer långtgående tvångsåtgärder.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 338
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 03 maj 2021, 19:56

Matte skrev:
mån 03 maj 2021, 19:03
Det frapperande beträffande den svenska "strategin" i ett globalt perspektiv var utan tvivel frånvaron av fiskala åtgärder. Vad säger då en den länkade rapporten här?
Surprisingly, communicating on the importance of social distancing has been only marginally less effective than imposing distancing measures by law.
Den säger att även riskkommunikation är effektivt som en av ett antal typer av åtgärder. Vad den inte säger är att andra åtgärder kan ersättas med rekommendationer och uppmaningar. Jag räknar till 46 typer av åtgärder varav 4 hör till kategorin riskkommunikation. Två av dessa ligger högt i effektivitet och två ligger lågt.
Matte skrev:
mån 03 maj 2021, 19:42
Det viktiga i rapporten är påpekandet att den sociala distansen kan åstadkommas på frivillig väg
Nope! Det säger man absolut inte, utan att det utgör ett minst lika viktig bidrag att kommunicera på ett effektivt sätt med allmänheten som att införa förbud. Man säger alltså inte att förbud inte hjälper ytterligare tillsammans med bra kommunikation och tvärt om.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6104
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Matte » mån 03 maj 2021, 20:15

"Kommunicera effektivt" betyder rimligen att kommunikationen "går fram", d.v.s. att mottagaren efterföljer en uppmaning. Och då säger rapporten att en order - underförstått vid hot om vite- är bara marginellt effektivare än en rekommendation.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 338
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 03 maj 2021, 20:37

Matte skrev:
mån 03 maj 2021, 20:15
"Kommunicera effektivt" betyder rimligen att kommunikationen "går fram", d.v.s. att mottagaren efterföljer en uppmaning. Och då säger rapporten att en order - underförstått vid hot om vite- är bara marginellt effektivare än en rekommendation.
Du måste tänka i termer av en population och multivariat statistik. Det ena utesluter inte det andra. Det är inte helt korrelerade effekter. Lagar kan vara mer effektivt på vissa människor och information på andra i olika grad. Vissa följer lagar om de även får bra information etc. Det finns alla kombinationer. Korrelationen har såklart inte mätts i en så pass översiktlig studie, men den är definitivt inte diagonal.

dann
Inlägg: 1063
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 04 maj 2021, 06:04

Hur skulle första coronavågen våren 2020 ha påverkats om Sverige hade följt andra länder och stängt ned samhället i så kallad ”lockdown”?
Antalet infektioner skulle ha minskat med 75 procent och antalet dödsfall med 40 procent under första vågen, enligt en färsk forskarstudie från Tyskland.
De tre forskarna som ligger bakom publicerar sina resultat i tidningen Süddeutsche Zeitung.
(...)
Tegnell: ”Tror man ska akta sig för att ge betyg”
Forskarna: 40 procent färre döda om Sverige stängt ner (Expressen, May 3, 2021)
Der schwedische Weg im Vergleich (Süddeutsche Zeitung, May 3,2021)

dann
Inlägg: 1063
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 04 maj 2021, 06:33

Yes, I know that this is not a scientific study! It's a tweet!
They’re not allowed...How’s that for freedom. And from personal experience with my 3yo the real challenge is not that kids will be scared but they will ask why everyone doesn’t wear them, once you explain why some do.
Kitchen staff in a Swedish school not allowed to #WearAMask at work!
Reason: “It would scare the children and the teachers”
Sarah Rosenberg on Twitter (May 3, 2021)
Out of the mouth of babes ...

dann
Inlägg: 1063
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 04 maj 2021, 07:14

Trots att covidvaccin för barn yngre än 16 år kan vara godkänt redan i sommar, tror Folkhälsomyndigheten att nya rekommendationer för barn kan komma tidigast i höst, om det över huvud taget blir aktuellt.
– Läkemedelsverket bedömer om det går att använda, vi bedömer om vi ska använda det, säger Bernice Aronsson, utredare på Folkhälsomyndigheten.
Barnvaccin kan dröja i Sverige – trots godkännande (DN, May 3, 2021)
Is it possible that Folkhälsomyndigheten sides with antivaxxers on this one? That they think that so-called natural immunity is so much better than artificial, vaccine-induced immunity? And do they think that herd immunity by infection has already been achieved because schools were forced to stay open during the pandemic?

dann
Inlägg: 1063
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 04 maj 2021, 10:41

Remember that "study from Stanford that shows that masks are useless against #COVID19" that Great Barrington folks and supporters love to cite??
Well it's going to be retracted!
Among the issues, the author was actually not affiliated with Stanford.
https://retractionwatch.com/2021/04/26/ ... filiation/
Lonni Besançon on Twitter (May 3, 2021)
A study that warned of the perils of using face masks as a precaution against contracting Covid-19 appears slated for retraction, Retraction Watch has learned.
Elsevier journal to retract widely debunked masks study whose author claimed a Stanford affiliation (Retraction Watch, April 26, 2021)
The paper was published by an exercise physiologist with no academic connection to Stanford University or the NIH in a journal that accepts "radical, speculative and non-mainstream scientific ideas."
Did a ‘Stanford/NIH’ Study Conclude Masks Don’t Work? (Snopes, April 20-21, 2021)

dann
Inlägg: 1063
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 04 maj 2021, 11:01

Anders Tegnell avfärdar de 22 forskarna som är emot den svenska coronastrategin med att de ”inte är våra ledande forskare i fältet”.
Folkhälsomyndighetens generaldirektör Johan Carlson hävdar att kritikernas tankar om pandemihanteringen inte är mer värda ”än när Enok Sarri spår väder i abborrmagar”.
Kritiska professorer kontrar med att den officiella svenska coronastrategin ”lett till mycket lidande och död”.
Vem ska man tro på?
Expressen kan nu visa, med hjälp av en vetenskaplig rankning gjord av forskningsexperten Ulf Sandström, att många av kritikerna i verkligheten tillhör den absoluta forskningseliten i landet.
Läs topplistan som rangordnar 45 av de forskare som syns mest i debatten om det svenska sättet att hantera pandemin.
Unika listan: Så rankas svenska coronaexperter (Expressen, May 4, 2021)
Tegnell sämst i "Team Tegnell" som visar sig var det sämst rankade teamet i undersökningen.
MaskUpSweden on Twitter (May 4, 2021)
Vetcov19 (+Rocklöv) vs FHM
Borde vi lyssna till Vetcov19 som vill att Sverige ska följa WHO/ECDC/övriga världen eller ska vi lyssna på "Team Tegnell" som kör sitt eget race?
MaskUpSweden on Twitter (May 4, 2021)
De är några av landets främsta forskare, enligt den rankning som docent Ulf Sandström gjort för Expressens räkning.
Här berättar ”Vetenskapsforum Covid-19”-professorerna Emil J. Bergholtz, Gunnar Steineck och Jan Lötvall och oberoende forskaren och professorn Johan Frostegård vad som driver dem – och varför de tror att experterna kommer till så olika slutsatser i pandemifrågan.
– Jag tror att lokalt grupptänkande kontra ett internationellt förankrat perspektiv är avgörande, säger Emil J. Bergholtz, professor i teoretisk fysik vid Stockholms universitet och rankad som topp en procent av landets forskare.
Kritiska forskarna: Det driver oss (Expressen, May 4, 2021)

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11422
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » tis 04 maj 2021, 19:43

Nemesis skrev:
sön 02 maj 2021, 21:22
pwm skrev:
sön 02 maj 2021, 19:04
Nemesis skrev:
sön 02 maj 2021, 18:27
Vilken är din ståndpunkt? Sällar du dig till den globala forskningen och dess resultat, eller förnekar du den?
Jag är inte hemtam på området "den globala forskningen och dess resultat", men du får gärna utbilda mig på området (twitter- och kvällspresslänkar undanbedes vänligt men bestämt). Tillsvidare förbehåller jag mig skeptisk till tvärsäkra uttalanden utan stöd i verkligheten; min ståndpunkt -- och du behöver inte gilla den.
Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions
OK, tagit del. Olika åtgärder mot smittspridningen har olika effekt och beror på andra omständigheter och när de sätts in. Inget nytt och inget förvånande. Vad man saknar är kanske kostnaderna för respektive åtgärd, speciellt om den måste vara långvarigt (strategisk) och det inte räcker med åtgärden som ett taktiskt drag. För någon av det av de studerade åtgärderna någon nackdel med sig?

dann
Inlägg: 1063
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 05 maj 2021, 05:50

pwm skrev:
tis 04 maj 2021, 19:43
För någon av det av de studerade åtgärderna någon nackdel med sig?
Yes, obviously! When ineffective measures are prioritized, for instance washing hands, and the measures that do help, for instance face masks, are given a lower priority, no priority at all or are even banned, a lot of people will be infected and hospitalized.

As skeptics, we are usually well aware that even the kind of alternative medicine that has no adverse effects in and of itself, for instance homeopathy, has adverse effects by making people delay getting actual, evidence-based help.
This is a very famous case:
The co-founder of Apple, who died this month after a long battle with the disease, had been told he had a very slow growing type of pancreatic cancer, and that his was one of the 5% "that can actually be cured".
Isaacson said that Jobs, after his diagnosis, "tries to treat it with diet, he goes to spiritualists, he goes through various ways of doing it macrobiotically – and he doesn't get an operation."
Asked why not, Isaacson told CBS: "I've asked him that and he said: 'I didn't want my body to be opened, I didn't want to be violated in that way.' He's regretful about it."
Interviewer Steve Kroft asked why "such a smart man could do such as stupid thing". Isaacson said: "I think he kind of felt: if you ignore something you don't want to exist, you can have magical thinking. It had worked for him in the past. He'd regret it."
Steve Jobs regretted delaying cancer surgery, biographer tells CBS (Guardian, Oct. 21, 2021)
And we know that Tegnell knows about this logic since he has been using a similar argument against face masks for more than a year: that the use of face masks would make people stop using his recommended measures, the ones that we know are very ineffective. An example from yesterday from one of the members of his cult:
4 maj 2021. Lena Einhorn säger att FHM har 52 studier om munskydd på sin hemsida, varav 36 ger starkt stöd för deras effekt. Är det inte dags att FHM börjar rekommendera dom? Sara Byfors säger att det är en avvägning i kommunikationen. Man har valt att fokusera på andra åtgärder.
Immunitetsexperimentets offer on Twitter (May 4, 2021)

Skriv svar