Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Tokig tant
Inlägg: 136
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » mån 27 sep 2021, 08:57

dann skrev:
mån 27 sep 2021, 07:14
Eftersom det kommer skit ur båda ändarna av dig, förefaller det lämpligt att du konsulterar analdoktorn Mikael Nordfors.

.

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1669
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Hans S » mån 27 sep 2021, 10:51

Tokig tant skrev:
mån 27 sep 2021, 08:57
dann skrev:
mån 27 sep 2021, 07:14
Eftersom det kommer skit ur båda ändarna av dig, förefaller det lämpligt att du konsulterar analdoktorn Mikael Nordfors.

.
Kan du vänligen höja din nivå en aning, förolämpningar som passar bättre i en sandlåda utan något som förklarar varför du inte håller med tillför absolut ingenting.

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

skogaliten
Inlägg: 674
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av skogaliten » mån 27 sep 2021, 10:59

Hans S skrev:
mån 27 sep 2021, 10:51
Tokig tant skrev:
mån 27 sep 2021, 08:57
dann skrev:
mån 27 sep 2021, 07:14
Eftersom det kommer skit ur båda ändarna av dig, förefaller det lämpligt att du konsulterar analdoktorn Mikael Nordfors.

.
Kan du vänligen höja din nivå en aning, förolämpningar som passar bättre i en sandlåda utan något som förklarar varför du inte håller med tillför absolut ingenting.

MVH

Hans
Eftersom det inte går att föra någon som helst resonemang, ha en vettig diskussion med sagda användare, utan att vederbörande enbart ägnar sig åt att sprida självgod propaganda för sin(a) teser att svenska myndigheter, forskare och politiker är "skit", via länkningar från twitter, vulgärpress, och hårt politiserade amerikanska webbsidor, så hamnar en hel del inlägg till slut på den här nivån.

Vi är många som försökt att skriva väl underbyggda inlägg i den här tråden, men som till slut gett upp försöken.

Tyvärr modereras inte sidan längre, för sagda användare hade varit avstängd för länge, länge sedan, om modereringen fungerat.

dann
Inlägg: 1955
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 27 sep 2021, 12:12

In a short Twitter thread, Björn Piltz has transcribed a couple of the questions and answers from Fareed Zakaria's interview with Löfven:
Jag blev tvungen att transkribera Löfvéns svar till Fareed Zakaria på CNN. Jag tror att de här citaten visar hur Löfvén kommer ses av eftervärlden
Det bra han gjort kommer glömmas bort och vi kommer komma ihåg en SM som inte kunde säga "Det här blev kanske inte så bra".
Björn Piltz on Twitter (Sep 27, 2021)

dann
Inlägg: 1955
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 27 sep 2021, 12:50

Hon sade att det var låg risk för allmän spridning av covid-19 i Frankrike och att munskydd var totalt onödiga.
Nu ställs Agnès Buzyn och andra franska ministrar inför rätta för coronahanteringen.
Fransk minister avrådde från munskydd – riskerar ett års fängelse (etc.se, Sep 27, 2021)
Prosecutors looking into government failings are investigating Agnès Buzyn for "endangering the lives of others".
Ms Buzyn left the post in February 2020 to run for Paris mayor, saying Covid was low risk. But she later spoke of knowing a "tsunami" was approaching.
It is one of the world's first cases of a minister facing legal accountability for their pandemic response.
A special court set up in France in 1993 to investigate government ministers accused of misconduct will decide whether to prosecute her.
The wording of one of the charges being investigated is "failing to fight a disaster", according to Le Monde newspaper.
(...)
Le Monde said Ms Buzyn had spoken before leaving her post of "very low risks" of a major Covid outbreak.
(...)
The court is looking into accusations of negligence in the provision of protective clothing to health staff, and confusion in the issuing of advice over masks.
Agnès Buzyn: France ex-health minister under investigation (BBC, Sep 11, 2021)
She said initially in January 2020 that there was "practically no risk" of importing Covid-19 from the Chinese city at the origin of the outbreak, Wuhan, and then said the "risk of a spread of the coronavirus among the population is very small".
A month later, as she left the ministry to launch a failed bid to become Paris mayor, she claimed that "the tsunami has yet to come", in an apparent contradiction of her earlier statements.
French ex-health minister Buzyn under formal investigation over handling of pandemic (France24, Sep 10, 2021)
Unlike Tegnell, she doesn't seem to have claimed that masking up was dangerous.
It’s a bizarre lie to say masks were a part of our strategy, we were told by Tegnell they could be dangerous and that people who wore them in Sweden look like tourists.
Workers have even been banned from wearing masks in Sweden. It wasn’t even used in healthcare until December.
Per on Twitter (Sep 27, 2021)

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4556
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » mån 27 sep 2021, 15:14

dann skrev:
mån 27 sep 2021, 12:50
It’s a bizarre lie to say masks were a part of our strategy, we were told by Tegnell they could be dangerous and that people who wore them in Sweden look like tourists.
Workers have even been banned from wearing masks in Sweden. It wasn’t even used in healthcare until December.
Per on Twitter (Sep 27, 2021)
Vissa lögner är ju lättare än andra att genomskåda.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 447
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 27 sep 2021, 15:50

Johannes skrev:
mån 27 sep 2021, 15:14
dann skrev:
mån 27 sep 2021, 12:50
It’s a bizarre lie to say masks were a part of our strategy, we were told by Tegnell they could be dangerous and that people who wore them in Sweden look like tourists.
Workers have even been banned from wearing masks in Sweden. It wasn’t even used in healthcare until December.
Per on Twitter (Sep 27, 2021)
Vissa lögner är ju lättare än andra att genomskåda.
Här är FoHM tydliga med att man INTE anser det vara nödvändigt att rekommendera generellt munskyddsanvändande ens inom vård och omsorg. Man anser att det är förknippat med risker för felanvändande och falsk trygghet, men man kan tänka sig att det är ok som en valfri "extra åtgärd" om specifika hygienrutiner finns på plats och om man befinner sig "väldig nära" ansiktet på den man vårdar då nyttan alltså överväger risken.

Detta kan definitivt tolkas som en avrådan från att använda det i andra situationer eftersom risken då enligt deras teorier skulle överväga nyttan.

Har man tydligt tagit tillbaka eller reviderat det här uttalandet vid något tillfälle? Rekommendationen om munskydd i kollektivtrafiken som kom först den 18:e december kan kanske ses som att man säger att man tidigare hade fel. Men det är långt ifrån tydligt och blir mycket av dubbla budskap.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 447
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 27 sep 2021, 16:31

... Vid närmare eftertanke så motiverades ändringen i uppfattning om huruvida det behövdes en allmän rekommendation om munskydd i kollektivtrafiken med att läget i december hade blivit så pass allvarligt att man ansåg att nyttan nu övervägde riskerna (och inte med att man hade haft fel tidigare). Tydligen ansåg man sig kunna avgöra detta med en ganska god precision. :roll:


Nemesis
Inlägg: 2679
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 27 sep 2021, 18:50

Printzensköld skrev:
mån 27 sep 2021, 16:31
... Vid närmare eftertanke så motiverades ändringen i uppfattning om huruvida det behövdes en allmän rekommendation om munskydd i kollektivtrafiken med att läget i december hade blivit så pass allvarligt att man ansåg att nyttan nu övervägde riskerna (och inte med att man hade haft fel tidigare). Tydligen ansåg man sig kunna avgöra detta med en ganska god precision. :roll:
Du får komma ihåg att regeringen då körde över FHM.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2679
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 27 sep 2021, 19:00

Johannes skrev:
mån 27 sep 2021, 15:14
dann skrev:
mån 27 sep 2021, 12:50
It’s a bizarre lie to say masks were a part of our strategy, we were told by Tegnell they could be dangerous and that people who wore them in Sweden look like tourists.
Workers have even been banned from wearing masks in Sweden. It wasn’t even used in healthcare until December.
Per on Twitter (Sep 27, 2021)
Vissa lögner är ju lättare än andra att genomskåda.
Varför är det så oerhört svårt att titta på Sveriges pandemihantering och konstatera att "Det här blev inte bra."?

Är det inte vettigare att sträva efter att åtgärda problem och göra saker och ting bättre framöver, än att krampaktigt hålla fast vid ståndpunkter som visat sig vara felaktiga, och tona ner eller förneka problem?
Every ongoing crisis in Sweden from crime to healthcare to energy can all be boiled down to an inability for anyone here to be held accountable for anything. It's this toxic positivity that prevents anything from being solved by my estimation at least.

https://twitter.com/TheSleepOrg/status/ ... 8195108868
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2679
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 27 sep 2021, 20:06

Fyra virologer: Så går det när Sverige öppnar

I somras släppte ett av världens mest vaccinerade länder alla restriktioner. Drygt en månad senare fick man slänga i handbromsen och tvärvända. Här är exemplet som visar vad som kan vänta Sverige i höst.
Bakom betalvägg, så jag kan inte läsa den. Någon som vet vilket land som avses? Skulle gissa att det är Israel.

En skillnad är att när Israel öppnade upp så var Delta inte alls lika vanligt som nu. Man hade flockimmunitet mot tidigare varianter, men det höll inte mot Delta. När Sverige öppnar upp helt nu på onsdag så är i princip all coronasmitta Delta.

Jämför man vaccinationer i Israel och Sverige över tid så ser man att Israel väldigt snabbt kom upp i 50-60% fullvaccinerade, medan det därefter verkar ha stagnerat. 16 mars kom man upp i 50% fullvaccinerade (som jämförelse hade Sverige då knappt 4% fullvaccinerade) Jag vet inte alls hur utbrett vaccinmotstånd är i det landet, men gissningsvis är det vad som ligger bakom att det senare gick betydligt långsammare. Idag är vaccinationsnivån nästan identisk med Sveriges.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1955
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 27 sep 2021, 22:24

Nemesis skrev:
mån 27 sep 2021, 20:06
Bakom betalvägg, så jag kan inte läsa den. Någon som vet vilket land som avses? Skulle gissa att det är Israel.
My guess is Iceland:
Big announcement: relaxation of domestic restrictions (RUV.is, June 25, 2021)
Iceland fully reopens amid rising vaccinations and demand for tourism (Arctic Today, July 8, 2021)

From late June/early July, numbers soon rose from fewer than 10 to more than 100 a day, which is much for a country the size of Iceland.

http://www.internationalskeptics.com/fo ... st13519567
http://www.internationalskeptics.com/fo ... st13551078

dann
Inlägg: 1955
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 28 sep 2021, 08:36

Nemesis skrev:
mån 27 sep 2021, 19:00
Varför är det så oerhört svårt att titta på Sveriges pandemihantering och konstatera att "Det här blev inte bra."?
It isn't! :)


Skriv svar