Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4554
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 28 sep 2021, 16:18

Printzensköld skrev:
mån 27 sep 2021, 15:50
Här[/url] är FoHM tydliga med att man INTE anser det vara nödvändigt att rekommendera generellt munskyddsanvändande ens inom vård och omsorg.
Healthcare = vård och hälsa.

Vård och hälsa != omsorg.

Men även om det hade stått "omsorg" så hade det varit en lögn, eftersom munskydd användes brett inom äldreomsorgen långt före december.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4554
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 28 sep 2021, 16:24

Nemesis skrev:
mån 27 sep 2021, 19:00
Varför är det så oerhört svårt att titta på Sveriges pandemihantering och konstatera att "Det här blev inte bra."?
Allt Sverige har gjort blev inte bra, precis som i de flesta andra länder. Allt blev inte heller dåligt, som i de flesta andra länder.

Det är mycket bra att utvärdera hur det har gått för att lära sig inför framtiden. Däremot ser jag ingen poäng i att rättshaveristiskt och enkelspårigt spy ut hat över enskilda tjänstemän eller att upprepa lögn efter lögn för att driva hem poänger som inte har stöd i verkligheten.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4554
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tis 28 sep 2021, 16:30

Nemesis skrev:
mån 27 sep 2021, 19:00
Är det inte vettigare att sträva efter att åtgärda problem och göra saker och ting bättre framöver, än att krampaktigt hålla fast vid ståndpunkter som visat sig vara felaktiga, och tona ner eller förneka problem?
Du är välkommen att visa var jag har krampaktigt hållit fast vid dessa ståndpunkter.

Om det skulle vara så att det visar sig att du har fel (för du ljuger väl inte medvetet?) så vore det klädsamt om du tog tillbaka påståendet.

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 28 sep 2021, 17:45

Johannes skrev:
tis 28 sep 2021, 16:30
Nemesis skrev:
mån 27 sep 2021, 19:00
Är det inte vettigare att sträva efter att åtgärda problem och göra saker och ting bättre framöver, än att krampaktigt hålla fast vid ståndpunkter som visat sig vara felaktiga, och tona ner eller förneka problem?
Du är välkommen att visa var jag har krampaktigt hållit fast vid dessa ståndpunkter.

Om det skulle vara så att det visar sig att du har fel (för du ljuger väl inte medvetet?) så vore det klädsamt om du tog tillbaka påståendet.
Så du stödjer inte längre flockimmunitet genom smittspridning? Vad fick dig att ändra uppfattning?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 28 sep 2021, 17:46

Johannes skrev:
tis 28 sep 2021, 16:18
Printzensköld skrev:
mån 27 sep 2021, 15:50
Här är FoHM tydliga med att man INTE anser det vara nödvändigt att rekommendera generellt munskyddsanvändande ens inom vård och omsorg.
Healthcare = vård och hälsa.

Vård och hälsa != omsorg.

Men även om det hade stått "omsorg" så hade det varit en lögn, eftersom munskydd användes brett inom äldreomsorgen långt före december.
Samma risk-nytta analys måste ju gälla inom healthcare. Det var där han skrev att det inte använts. Stämmer bra med min erfarenhet under 2020. Men tweeten åsido så borde analysen och rekommendationen som presenteras dessutom även gälla i det övriga samhället. Varför skulle de inte göra det? När allmänheten lyssnar på det här anförandet förstår man att många inte vågar sig på att använda munskydd över huvud taget i några vardagliga situationer. Hon signalerar ju tydligt vilka risker som är förknippat med det. De är så pass stora att inte ens vård och omsorgspersonal som jobbar med gamla och sköra bör befatta sig med dem om det inte är absolut nödvändigt, d.v.s bara då man är "väldigt nära ansiktet" på den man vårdar. Den medborgare som tolkar detta som en direkt AVRÅDAN från generell munskyddsanvändning i så gott som samtliga tänkbara vardagssituationer kan man verkligen inte klandra.

dann
Inlägg: 1919
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 28 sep 2021, 17:49

Johannes skrev:
tis 28 sep 2021, 16:24
Allt Sverige har gjort blev inte bra, precis som i de flesta andra länder. Allt blev inte heller dåligt, som i de flesta andra länder.
Allt blev inte bra? Precis som i de flesta andra länder?!

What a wonderful euphemism for what actually happened! You have probably been tricked by the the many cherry-picked comparisons with other countries that you see in the Swedish media, but if you take a look at Worldometer's list of deaths per million, Sweden is at #44, far above the world average (between #98 and #99) of 612 deaths per million. We have been told again and again throughout the pandemic that it is unjust to compare Sweden with the other Nordic countries, so let us skip that obvious comparison for now.

Sweden didn't succeed in any of its most important goals, achieving herd immunity by infection, protecting the elderly and keeping the health-care system from being overwhelmed, and the predictions from FoHM were conspicuously wrong, so tell us about the things that inte blev dåliga.
So what exactly were those things?

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 28 sep 2021, 17:55

Johannes skrev:
tis 28 sep 2021, 16:24
Nemesis skrev:
mån 27 sep 2021, 19:00
Varför är det så oerhört svårt att titta på Sveriges pandemihantering och konstatera att "Det här blev inte bra."?
Allt Sverige har gjort blev inte bra, precis som i de flesta andra länder. Allt blev inte heller dåligt, som i de flesta andra länder.
Vad anser du blev dåligt?

Det är i grund och botten svårt att komma ifrån att Sverige har väldigt höga dödstal. Det kvittar i sammanhanget att andra länder också har haft höga dödstal. Våra grannländer har betydligt lägre dödstal än vi, och vissa länder i Östasien och Oceanien har minimala dödstal i förhållande till oss, vilket visar att bättre, eller mindre dåliga, utfall är möjliga. Det svenska utfallet var ingen naturlag.
Johannes skrev:
tis 28 sep 2021, 16:24
Det är mycket bra att utvärdera hur det har gått för att lära sig inför framtiden. Däremot ser jag ingen poäng i att rättshaveristiskt och enkelspårigt spy ut hat över enskilda tjänstemän eller att upprepa lögn efter lögn för att driva hem poänger som inte har stöd i verkligheten.
Dessa tjänstemän är satta att ha ansvar över dessa områden. De har dessutom bra betalt för det. Anders Tegnell har en månadslön på cirka 107 400 kr, och Johan Carlson en månadslön på cirka 142 000 kr. Som jämförelse är en svensk medianlön 32 400 kr. Jag ser verkligen inte problemet med att kritisera dessa herrar för hur de vanskött pandemihanteringen, inklusive men inte begränsat till vetenskapsförnekelse och fasthållande vid ståndpunkter som visat sig vara felaktiga, med förödande resultat.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 28 sep 2021, 18:00

dann skrev:
tis 28 sep 2021, 17:49
Johannes skrev:
tis 28 sep 2021, 16:24
Allt Sverige har gjort blev inte bra, precis som i de flesta andra länder. Allt blev inte heller dåligt, som i de flesta andra länder.
Allt blev inte bra? Precis som i de flesta andra länder?!

What a wonderful euphemism for what actually happened! You have probably been tricked by the the many cherry-picked comparisons with other countries that you see in the Swedish media, but if you take a look at Worldometer's list of deaths per million, Sweden is at #44, far above the world average (between #98 and #99) of 612 deaths per million. We have been told again and again throughout the pandemic that it is unjust to compare Sweden with the other Nordic countries, so let us skip that obvious comparison for now.

Sweden didn't succeed in any of its most important goals, achieving herd immunity by infection, protecting the elderly and keeping the health-care system from being overwhelmed, and the predictions from FoHM were conspicuously wrong, so tell us about the things that inte blev dåliga.
So what exactly were those things?
Det är mycket märkligt att hävda att Sverige inte ska jämföras med de nordiska länderna, som är för olika oss, utan med hela Europa. De europeiska länderna, där Norden är en delmängd, är betydligt mer olikartade sinsemellan än vad de nordiska länderna är.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1919
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 29 sep 2021, 11:09

Enligt en studie av universitet i Oxford så sticker Sverige ut.
Förväntad livslängd har minskat kraftigt på grund av corona – och särskilt Sverige sticker ut i Norden, visar en studie av universitetet i Oxford. ”Mycket anmärknings­värt”, säger forskaren bakom studien till SvD.

GENÈVE Pandemin har gjort att förväntad livslängd i 29 studerade länder drastiskt minskat under 2020. Inte sedan andra världskriget har minskningen av förväntad medellivslängd under ett enda år varit så stor, enligt studien gjord av Oxford-universitet som publicerats i tidskriften International Journal of Epidemiology.
Den förväntade livslängden minskade i 27 av de 29 länderna. Livslängden minskade med mer än sex månader 2020 jämfört med 2019 i 22 av de 29 länder som analyserades i studien, som omfattade Europa, USA och Chile. Amerikanska män fick exempelvis se förväntad livslängd sjunka med 2,2 år jämfört med 2019, och män i Litauen miste 1,7 år i förväntad medellivslängd.
Dramatisk minskning av livslängden i Sverige SvD, Sep 29, 2021)
You can also find the other Nordic countries in the study:
I Sverige har den förväntade livslängden för män minskat med nästan ett år under 2020, jämfört med 2019. Män förväntades 2019 leva i 81,1 år, nu är siffran 80,3. För kvinnor krympte den förväntade livslängden med 0,6 år – från 84,5 år, till 83,9 år.
Så har det inte sett ut tidigare år, då har Sverige ökat i förväntad livslängd med i snitt 0,2 år varje år.
Samtidigt ökade den förväntade livslängden i både Norge och Danmark under 2020. För Finlands del är siffrorna i princip oförändrade.
Sverige hör också till de länder med mest förkortad livslängd på grund av pandemin av de studerade 29 länderna, skriver SvD.
JUST NU: Livslängden har minskat dramatiskt – Sverige sticker ut (Aftonbladet, Sep 29, 2021 - 10:02)
In contrast, life expectancy declined in all countries for both sexes from 2019 to 2020, except for females in Finland and both sexes in Denmark and Norway (Figure 2).
Quantifying impacts of the COVID-19 pandemic through life-expectancy losses: a population-level study of 29 countries (International Journal of Epidemiology, Sep 26, 2021)
Life expectancy in Denmark may have been impacted more by the pandemic in 2021 than in 2020. It remains to be seen.

dann
Inlägg: 1919
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 29 sep 2021, 11:35

Covid-19: Suicide rate 'did not rise during first lockdown (BBC, April 20, 2021)
Suicide rates dropped 'significantly' during lockdown (Happiful, Sep 3, 2021)
One of the key arguments made against lockdowns over the past 18 months has been the effect they would have on mental health, and the idea that the death toll from suicides could even rival deaths caused directly by Covid-19.
“You’re going to lose more people by putting a country into a massive recession or depression . . . You’re going to have suicides by the thousands,” Donald Trump, then US president, told Fox News in late March 2020 as he argued for easing restrictions. “150,000 Brits will die an ‘avoidable death’ during coronavirus pandemic through depression, domestic violence and suicides,” one Daily Mail headline claimed the following month.
Dip in suicide rates over lockdown may offer lessons for life after Covid (Financia Times, Sep 14, 2021)
På vissa håll har antalet självmord
faktiskt minskat under pandemin.
Dessvärre är vi rätt säkre på
att de kommer öka igen
när folk förstår hur dåligt
de hade det under lockdown.
Folksagomyndigheten on Twitter (Sep 29, 2021)

dann
Inlägg: 1919
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 30 sep 2021, 09:01

Twitter discussion in Danish with a couple of very interesting graphs:
Selv den mest tyndt befolkede, nordligste provins, Norrbotten, havde langt flere døde end de øvrige nordiske landes hovedstæder. Norrbottens naboregioner i Finland og Norge havde nærmest ingen døde. Det havde ikke behøvet at være sådan. Det var Sveriges valg at tusinder døde.
N A Nielsen (Sep 29, 2021)
Scroll up for more graphs!

dann
Inlägg: 1919
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 30 sep 2021, 13:14

Johan Carlsons brott
Att regelverket inte efterföljts vittnar de många inspelen från oroade forskare och opinionsbildare om. De mest flagranta brotten mot smittskyddet står FHM:s generaldirektör Johan Carlson för. Hela tre gånger har han föreskrivit ändringar i anmälningsplikten – utan juridiskt mandat och i strid med smittskyddslagen. Första gången när han bestämde att anmälningsplikten för patienter som inte behandlas på sjukhus skulle tas bort (HSLF-FS 2020:10). Andra gången när han angav att det är upp till smittskyddsläkare i varje region att bestämma om covid-19 ska anmälas över huvud taget (HSLF-FS 2020:23). Och tredje gången när han föreskrev att enbart konstaterade fall, och inte misstänkta, ska anmälas (HSLF-FS 2020:45).
Experter: Sveriges smittskyddslag har inte efterföljts (Altinget, Sep 30, 2021)

dann
Inlägg: 1919
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 30 sep 2021, 16:36

Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?
Not the ones Folkhälsomyndigheten came up with!
– SD och Jimmie Åkesson var den enda avvikande rösten, ingen annan politiker vågade lyfta tuffare åtgärder i realtid. Istället fördes debatten av forskare och journalister. Jag ser det som ett misslyckande för det politiska systemet, säger Calmfors, som är aktuell med boken ”Mellan forskning och politik”.
(...)
Men jag tror att det hade fattats bättre beslut om man hade bytt ut generaldirektören Johan Carlson tidigt. Då hade regeringen inte varit lika låst vid myndighetens positioner. Det hade kunnat ses som en omstart.
Enligt Lars Calmfors var problemet Folkhälsomyndighetens ovilja att erkänna och backa från ”uppenbara felbedömningar”, till exempel i synen på tester, munskydd och symtomfri smitta.
(...)
Ekonomiprofessorn upplever att det har framförts ”obehagliga” synpunkter om att kritikernas medverkan i internationella medier ”förstör Sveriges rykte”, bland annat i samband med en granskning av Sveriges Radios vetenskapsredaktion.
Calmfors: ”SD var den enda avvikande rösten” (Expressen, Sep 29, 2021)

dann
Inlägg: 1919
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 30 sep 2021, 16:51

Danmark har antagligen Europas bästa testning, en av de högsta vaccinationsgraderna (även 12-15) och har redan gett en tredje spruta till alla som vill på äldreboenden.
Sverige är som bäst mediokert i alla dessa avseenden.
Och smittan ökar nu i Danmark.
Tegnell lugn inför öppningen: ”Vi kan titta på Danmark” (Omni, Sep 29, 2021)
Per on Twitter (Sep 29, 2021)
True! The R0 ('kontakttallet') jumped from 0.7 to 1.1, the percentage of positive tests is on the rise, and Danmark har højeste antal døde siden bølgen i starten af året (TV2.dk, Sep 28, 2021).

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tor 30 sep 2021, 19:45

Flera experter, ja till och med självaste Tegnell, har i medierna de senaste dagarna uttryckt en viss kritik mot att allt öppnas upp så snabbt. Avskaffandet av alla restriktioner är alltså politiskt beslutat. Går inte detta emot påståendet att svenska myndigheter följer vetenskapen när det gäller pandemihantering, till skillnad från resten av världens "populistiska" regeringar?

Hur kommer det då att gå? Jag skulle säga att det i stor grad beror på hur pass mycket immuniteten från vaccinen avtar, och hur snabbt, och exakt vad det innebär. Att antalet antikroppar radikalt minskar, och detta relativt snabbt, vet vi. Men kommer detta att leda till flera milda eller måttliga sjukdomsfall? Eller kommer vi att se ökad inläggning på sjukhusen och flera dödsfall?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Skriv svar