Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Post Reply
Tokig tant
Posts:166
Joined:Mon 06 Sep 2010, 08:04
Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Tokig tant » Thu 21 Oct 2021, 10:19

Av 167 länder på listan Demokratiindex(https://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiindex), ligger Kuba på 140:e plats, placeringen EFTER Afghanistan.

I topp ligger Norge, Island och Sverige.

Låt det kubanska folket få yttrandefrihet, näringsfrihet och föreningsfrihet.

Är signaturen dann en taliban?

User avatar
pwm
Posts:11614
Joined:Tue 30 Nov 2004, 09:06
Location:Göteborg
Contact:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by pwm » Thu 21 Oct 2021, 13:34

Nya siffror från ECDC. Nya fall per/dag; 14 dagars löpande genomsnitt, vecka 33 --> vecka 42

Island 438 --> 400 --> 351 --> 243 --> 158 --> 112 --> 122 --> 134 --> 143 --> 180
Danmark 213 --> 228 --> 232 --> 192 --> 134 --> 94 --> 81 --> 94 --> 122 --> 213
Finland 167 --> 185 --> 178 --> 146 --> 137 --> 111 --> 104 --> 106 --> 114 --> 141
Norge 94 --> 122 --> 149 --> 343 --> 356 --> 279 --> 201 --> 155 --> 124 --> 108
Sverige 78 --> 110 --> 119 --> 134 --> 147 --> 138 --> 102 --> 83 --> 81 --> 79

Islands sjunkande trend från mkt höga smittal verkar att ha kommit av sig, men det är nog för tidigt att sia om vart det är på väg. Både Danmark och Finland verkar stå inför en ny våg.

User avatar
Johannes
Posts:4586
Joined:Tue 30 Nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Johannes » Thu 21 Oct 2021, 14:45

Danmark känns inte så förvånande. Jag var i Köpenhamn helgen efter att de släppte restriktionerna och det var galet. Vi får väl se om Sverige följer några veckor efter Danmarks utveckling.

User avatar
Johannes
Posts:4586
Joined:Tue 30 Nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Johannes » Thu 21 Oct 2021, 14:48

Nemesis wrote:
Wed 20 Oct 2021, 22:37
Att hålla smittspridningen på en tillräckligt låg nivå så att sjukvården hinner med, vilket varit den uttalade målsättningen med de restriktioner och rekommendationer som vi haft, är inte samma sak som att minimera smittspridningen.
Nej, det kan inte finnas någon rationellt tänkande människa som på allvar menar att man borde ha försökt minimera smittspridningen.

Nemesis
Posts:2831
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Thu 21 Oct 2021, 18:06

Johannes wrote:
Thu 21 Oct 2021, 14:48
Nemesis wrote:
Wed 20 Oct 2021, 22:37
Att hålla smittspridningen på en tillräckligt låg nivå så att sjukvården hinner med, vilket varit den uttalade målsättningen med de restriktioner och rekommendationer som vi haft, är inte samma sak som att minimera smittspridningen.
Nej, det kan inte finnas någon rationellt tänkande människa som på allvar menar att man borde ha försökt minimera smittspridningen.
Nej, tycker man som du och Tegnell att flockimmunitet genom smittspridning är eftersträvansvärt så har man väl den uppfattningen som du ger uttryck för ovan.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2831
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Thu 21 Oct 2021, 18:15

pwm wrote:
Thu 21 Oct 2021, 13:34
Nya siffror från ECDC. Nya fall per/dag; 14 dagars löpande genomsnitt, vecka 33 --> vecka 42

Island 438 --> 400 --> 351 --> 243 --> 158 --> 112 --> 122 --> 134 --> 143 --> 180
Danmark 213 --> 228 --> 232 --> 192 --> 134 --> 94 --> 81 --> 94 --> 122 --> 213
Finland 167 --> 185 --> 178 --> 146 --> 137 --> 111 --> 104 --> 106 --> 114 --> 141
Norge 94 --> 122 --> 149 --> 343 --> 356 --> 279 --> 201 --> 155 --> 124 --> 108
Sverige 78 --> 110 --> 119 --> 134 --> 147 --> 138 --> 102 --> 83 --> 81 --> 79

Islands sjunkande trend från mkt höga smittal verkar att ha kommit av sig, men det är nog för tidigt att sia om vart det är på väg. Både Danmark och Finland verkar stå inför en ny våg.
Johannes wrote:
Thu 21 Oct 2021, 14:45
Danmark känns inte så förvånande. Jag var i Köpenhamn helgen efter att de släppte restriktionerna och det var galet. Vi får väl se om Sverige följer några veckor efter Danmarks utveckling.
Och hur pålitliga är de svenska siffrorna? Sverige testar redan nu relativt lite, och från 1 november blir det ännu mindre. Ni kan väl inte på allvar mena att vi då under hösten kommer att ha en något sånär korrekt bild av smittspridningen i Sverige? Det riskerar att bli som under första halvåret 2020.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

User avatar
pwm
Posts:11614
Joined:Tue 30 Nov 2004, 09:06
Location:Göteborg
Contact:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by pwm » Thu 21 Oct 2021, 18:21

Nemesis wrote:
Thu 21 Oct 2021, 18:06
Nej, tycker man som du och Tegnell att flockimmunitet genom smittspridning är eftersträvansvärt så har man väl den uppfattningen som du ger uttryck för ovan.
Jag noterar att båda texterna du länkar till är från mitten av mars förra året, då vi fortfarande bara hade ett (1) Covidrelaterat dödsfall och ingen hade en susning om när det skulle finnas ett fungerande vaccin.

Nemesis
Posts:2831
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Thu 21 Oct 2021, 18:35

pwm wrote:
Thu 21 Oct 2021, 18:21
Nemesis wrote:
Thu 21 Oct 2021, 18:06
Nej, tycker man som du och Tegnell att flockimmunitet genom smittspridning är eftersträvansvärt så har man väl den uppfattningen som du ger uttryck för ovan.
Jag noterar att båda texterna du länkar till är från mitten av mars förra året, då vi fortfarande bara hade ett (1) Covidrelaterat dödsfall och ingen hade en susning om när det skulle finnas ett fungerande vaccin.
Och din poäng är...?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Posts:2199
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Thu 21 Oct 2021, 19:01

pwm wrote:
Thu 21 Oct 2021, 13:34
Nya siffror från ECDC. Nya fall per/dag; 14 dagars löpande genomsnitt, vecka 33 --> vecka 42

Island 438 --> 400 --> 351 --> 243 --> 158 --> 112 --> 122 --> 134 --> 143 --> 180
Danmark 213 --> 228 --> 232 --> 192 --> 134 --> 94 --> 81 --> 94 --> 122 --> 213
Finland 167 --> 185 --> 178 --> 146 --> 137 --> 111 --> 104 --> 106 --> 114 --> 141
Norge 94 --> 122 --> 149 --> 343 --> 356 --> 279 --> 201 --> 155 --> 124 --> 108
Sverige 78 --> 110 --> 119 --> 134 --> 147 --> 138 --> 102 --> 83 --> 81 --> 79

Islands sjunkande trend från mkt höga smittal verkar att ha kommit av sig, men det är nog för tidigt att sia om vart det är på väg. Både Danmark och Finland verkar stå inför en ny våg.
I think it's wise of pwm not to draw any conclusions about Sweden based on Swedish numbers, since Sweden, as always, is flying blind.
But yes, as far as Denmark is concerned, the country already appears to be at the beginning of a new wave:
I de næste seks uger kan Danmark forvente at opleve en stigning i antallet af nye coronatilfælde og nyindlæggelser.
Det vurderer ekspertgruppen for matematisk modellering i et nyt notat. Notatet er blevet delt af Statens Serum Institut (SSI), som står i spidsen for gruppen.
Ekspertgruppen estimerer, at der i midten af november vil være mellem 600 og 3200 nye coronatilfælde om dagen. Derudover vil der være mellem 25 og 110 daglige nyindlæggelser af coronapatienter.
Til sammenligning viser torsdagens tal fra SSI, at der det forgangne døgn var 1247 nye coronatilfælde og 34 nyindlæggelser.
Hvis vurderingen holder stik, forventer Lars Østergaard, der er professor ved Aarhus Universitet og ledende overlæge ved Aarhus Universitetshospital, at der vil komme et øget pres på hospitalerne.
(...)
- Modellerne viser, hvordan det vil gå i et scenarie, hvor aktiviteten i samfundet og vaccinationstilslutningen begge svarer til det niveau, vi har nu, siger læge Camilla Holten Møller, som leder ekspertgruppen for matematisk modellering.
(...)
Eksperter spår op mod 3200 daglige coronatilfælde i november (MSN/Reuters, Oct 21, 2021)
Unlike the Swedish predictions based on underreporting and magkänsla, the predictions made by Danish experts have been pretty accurate throughout the pandemic, but since they are based on current conditions, much will depend on possible changes: The new numbers may motivate some of the vaccine hesitant Danes to get vaccinated, the booster shots are not included in these predictions, and some Danes may change their behavior in light of the new predictions. Reintroducing some of the abandoned restrictions and masking up would also change things.

The problem with Sweden's number of new registered cases is primarily that Sweden doesn't test much, doesn't test young children at all, and soon will stop testing vaccinated people even though they can still both get infected and transmit the virus when infected.
So the way to get an idea of the level of infections in Sweden would be to look at the statistics of Covid-19 deaths, assuming that Sweden registers those:
1) case-death ratio
2) cases and deaths in Sweden and Norway
3) Number of registered cases and deaths in Sweden, Norway and Denmark
But unfortunately not even the Swedish Covid-19 death toll shows the current situation in Sweden, which is why COVID-19 deaths in Sweden’s official data always appear to decrease

There is also the percentage of positives: "Andelen positiva individer ligger på 3,3 procent vilket är på samma nivå som vecka 39."
(FoHM). I guess this is what is usually referred to as a platå in Sweden, but Danish experts find today's percentage, 1.88%, alarming.

Not so in Sweden where even the Swedish way of flying, i.e. blind, seems to appeal to (some) people.
And apropos of some people:
About pwm's numbers above: I am not actually sure that he knows what they mean. If he did, I would assume that he had mentioned that they are "14-day case notification rate per 100 000 inhabitants for the reporting period" and not simply "Nya fall per/dag; 14 dagars löpande genomsnitt."
He could also have mentioned another thing: "14-day death notification rate per 1 000 000 inhabitants for the reporting period."
Iceland 0.00
Denmark 4.12
Finland 6.88
Norway 4.28
Sweden 3.78

And then he should have made people aware of ECDC's disclaimer:
National updates are published at different times and in different time zones. This, and the time ECDC needs to process these data, may lead to discrepancies between the national numbers and the numbers published by ECDC. Users are advised to use all data with caution and awareness of their limitations. Data are subject to retrospective corrections; corrected datasets are released as soon as processing of updated national data has been completed.
The disclaimer ought to include that the national updates are based on very different ways of testing and registering both new cases and deaths!

Nemesis
Posts:2831
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Thu 21 Oct 2021, 19:11

I vårt västra grannland rapporteras självklarheter: – Sverige mislyktes i håndteringen av koronapandemien
I Sverige overlot regjeringen ansvaret til Folkehelsemyndigheten, som på sin side nøyde seg med å gi anbefalinger, uten påbud, til den svenske befolkningen.

– Det var altså befolkningen selv som fikk ansvaret, i stedet for at regjeringen selv tok ansvar, kommenterer Svensson.

I Norge understreket statsminister Erna Solberg tidlig at landet stod i en samfunnskrise, ikke en helsekrise. Håndteringen ble derfor et politisk ansvar, påpeker han.

– En regjering og statsminister må selv ta ansvar og ikke lempe dette over på en myndighet. En folkehelsemyndighet kan ikke forholde seg til alt det som et samfunn består av. Det har de verken oversikt eller kompetanse til, understreker Svensson.
Tidlig argumenterte representanter fra Folkehelsemyndigheten for sin lite inngripende strategi med at svenskene snart ville oppnå flokkimmunitet.

Flokkimmunitet oppstår når en betydelig andel av befolkningen blir immun mot viruset. Det kan skje ved at mange nok blir smittet, eller vaksinert. Men på den tiden fantes det ikke enda noen vaksine for koronaviruset.

– Det vil si at strategien tok utgangspunkt i bevisst spredning av viruset, selv om regjeringen benekter dette offentlig. Det fantes ingen erfaringer som tilsa at den påståtte flokkimmuniteten skulle oppstå. Etter mer enn 18 måneder var den fortsatt uteblitt, sier Svensson.
Konklusjonen etter et og at halvt år med koronavirusets herjinger er at antallet alvorlig syke og døde i Sverige det høyeste i Norden.

– Det innebærer konkret at flere tusen mistet livet unødig, og mange flere har blitt syke enn om den svenske håndteringen ikke var preget av forsinkelse og utilstrekkelighet, sier forskeren.

Per innbygger er dødstallene i Sverige på samme nivå som Russland, Sør-Afrika og Iran, uten at mørketall er med i regnskapet.

Dette er til tross for at landet har en godt utviklet økonomi med en liten, spredtbodd befolkning.

Ifølge Svensson er Sverige uten tvil det nordiske landet som har blitt hardest rammet i form av dødelighet i pandemien. Og vi vet at de sosiale, kulturelle og økonomiske forutsetningene i Norge, Sverige og Danmark er svært like.

– Tenk hva som hadde hendt om det hadde gått lengre tid før vi fikk vaksinen. Veldig mange flere ville blitt syke og mistet livet, sier Svensson.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Posts:2199
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Thu 21 Oct 2021, 19:12

Nemesis wrote:
Thu 21 Oct 2021, 18:35
Och din poäng är...?
pwm's point is that ignorance can be used as an excuse for everything: Oh no, not us, we didn't know. Consequently, going for herd immunity instead of protecting people from the new infection was the right thing to do.
This is the reason why FoHM and Tegnell prefer to fly blind! Ignoransbaserade åtgärder är alltid bättre än evidensbaserede.
Ignorance leaves more room for magkänsla.

dann
Posts:2199
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Thu 21 Oct 2021, 19:19

Nemesis wrote:
Thu 21 Oct 2021, 19:11
I vårt västra grannland ...
That depends on the latitude! :smile2:

dann
Posts:2199
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 22 Oct 2021, 06:27

dann wrote:
Thu 21 Oct 2021, 19:01
The problem with Sweden's number of new registered cases is primarily that Sweden doesn't test much, doesn't test young children at all, and soon will stop testing vaccinated people even though they can still both get infected and transmit the virus when infected.
Enligt Björn Olsen kommer vi att se en effekt av bristande provtagningar.
– Vi kommer se effekten av den bristande testningen i form av ökat antal inlagda på sjukhus, svårt sjuka och till och med dödsfall.
(...)
Men Anders Tegnell slår tillbaka mot kritiken, och menar att många fortfarande kommer att testas.
– Han har uppenbarligen inte läst på om vad vi rekommenderar, säger Anders Tegnell i SVT:s Aktuellt.
Han poängterar att andra sätt kan användas för att få en överblick utan provtagningar.
– Vi vet att vi hela tiden tittar på toppen av ett isberg. Och vi har blivit väldigt bra på att följa toppen och se vad det innebär när det förändras.
Tegnell slår tillbaka mot kritiken: ”Inte läst på” (Expressen, Oct 21, 2021)
Anders Tegnell seems to think that it is good that many people will get hospitalized because then they will get tested.
And, of course, hiding even more of the top of the iceberg will make Sweden look even better on ECDC's weekly maps. By looking only at the top of the iceberg, i.e. by testing less than the other Nordic countries and not testing young children at all, Sweden has already made itself look better than Norway on the map.
So in spite of the death toll in Sweden, you can't accuse Anders Tegnell and FoHM of doing nothing for Sweden!

Evidensbaserade åtgärder are so much better when you can only see the top of the iceberg. Just ask the captain of the Titanic!

ETA: Tegnell i Aktuellt om varför tidigare scenarios slagit så fel:”Ju mer data vi har desto mindre fel blir det ju”

dann
Posts:2199
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 22 Oct 2021, 07:22

Lena Einhorn från Vetenskapsforum covid-19 ställer sina frågor till Britta Björkholm.
Länk till den artikel Lena pratar om: https://www.dn.se/debatt/testa-aven-ful ... infektion/
Presskonferens Folkhälsomyndigheten 2021-10-21 | Lena Einhorn (Vetenskapsforum covid-19 on YouTube, Oct 21, 2021)
Einhorn mentions that Israel tests as many per day as Sweden tests per week.

Nemesis
Posts:2831
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Fri 22 Oct 2021, 20:47

dann wrote:
Thu 21 Oct 2021, 19:19
Nemesis wrote:
Thu 21 Oct 2021, 19:11
I vårt västra grannland ...
That depends on the latitude! :smile2:
Tekniskt sett sant, men termen avser i princip alltid Norge. :wink:
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Post Reply