Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18
Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Wed 03 Aug 2022, 13:43

Nemesis wrote:
Tue 02 Aug 2022, 22:05
Ja antagligen så är många av de som dör nu på Nya Zeeland motsvarande de som dog i stort antal under 2020 i Sverige. Dock så lär även flera av motsvarande grupp i Nya Zeeland överleva en eventuell infektion då de är vaccinerade, och har tillgång till paxlovid ( https://www.healthnavigator.org.nz/paxlovid/ ).
I assume that Dagens Nyheter didn't include this: New Zealand's number of deaths per million now is where Sweden's was only two months into the pandemic, on May 10, 2020:
Cumulative confirmed COVID-19 deaths per million people in Sweden and New Zealand:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-05-10..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=SWE~NZL

Nemesis
Posts:3425
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Wed 03 Aug 2022, 20:21

dann wrote:
Wed 03 Aug 2022, 13:43
Nemesis wrote:
Tue 02 Aug 2022, 22:05
Ja antagligen så är många av de som dör nu på Nya Zeeland motsvarande de som dog i stort antal under 2020 i Sverige. Dock så lär även flera av motsvarande grupp i Nya Zeeland överleva en eventuell infektion då de är vaccinerade, och har tillgång till paxlovid ( https://www.healthnavigator.org.nz/paxlovid/ ).
I assume that Dagens Nyheter didn't include this: New Zealand's number of deaths per million now is where Sweden's was only two months into the pandemic, on May 10, 2020:
Cumulative confirmed COVID-19 deaths per million people in Sweden and New Zealand:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-05-10..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=SWE~NZL
Haha, såklart inte! Skämtare där.

En kommentar till artikeln lyder enligt följande:
Hopplöst ovetenskaplig strategi som kostade det landet [NZ] oerhört.
Imponerande hur många felaktiga premisser och antaganden man kan få in i en så kort mening.
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Thu 04 Aug 2022, 18:03

By the way, if you never read Ted Chiang's novelette The Truth of Fact, The Truth of Feeling, I recommend it.
https://www.goodreads.com/en/book/show/57479738-the-truth-of-fact-the-truth-of-feeling
Its relevance in this context only becomes apparent towards the end of the story.

If you are not familiar with Chiang, his novella Story of Your Life was adapted for the film Arrival: https://en.wikipedia.org/wiki/Story_of_Your_Life

dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 05 Aug 2022, 12:47

Danish headline yesterday:
Antallet af nye coronatilfælde dykker 19 procent på en uge (DR.dk, Aug 4, 2022)
I uge 30 var der 10.777 bekræftede tilfælde. Antallet af udførte PCR-test er dog også faldet 15 procent. Positivprocenten er gået fra 23,8 til 22,8.
(...)
De målinger, der er lavet af coronavirus i spildevandet, viser også, at der på landsplan er en mindre koncentration af virusset.
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/antallet-af-nye-coronatilfaelde-dykker-19-procent-paa-en-uge
I didn't see any headlines about Denmark having had eight times as many Covid-19 deaths in July 2022 as in July 2020 and July 2021 combined. They also didn't mention that the percentage of positive cases in July 2021 never rose above 1.33%. In July 2020, it was never higher than 0.27%.
Nor do they seem to consider that people being away on holiday may have something to do with the concentration of virus in the sewage.

Nemesis
Posts:3425
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Sat 06 Aug 2022, 00:22

En bok om Sveriges pandemihantering kommer att komma ut i december:
Sweden’s Pandemic Experiment

This book considers Sweden’s pandemic management which differed so significantly from much of the rest of the world it provoked intense and wide-reaching interest, curiosity and criticism. Trans-disciplinary Swedish authors the humanities, life sciences, social sciences, and cultural studies use a variety of tools to mine deeper into some of the central elements and dimensions in their country’s pandemic management such as understandings of freedom, the execution of power, denialism, exceptionalism, patriotism, the role of expertise, and trust in the national state to giving a deeper understanding of Sweden’s decisions, failures, successes, and the lessons to be learned.

Aimed at readers with interest in global health and politics it will also be of interest in disciplines such as virology,epidemiology, history, cultural studies, ethics, media studies, medicine and economics.

https://www.routledge.com/Swedens-Pandemic-Experiment/Bergmann-Lindstrom/p/book/9781032266718
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sat 06 Aug 2022, 05:38

Did you see Galina Esther Shubina's presentation of another book, The Swedish Experiment?
https://twitter.com/galinash/status/1548778393369563138

Nemesis
Posts:3425
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Sat 06 Aug 2022, 19:58

dann wrote:
Sat 06 Aug 2022, 05:38
Did you see Galina Esther Shubina's presentation of another book, The Swedish Experiment?
https://twitter.com/galinash/status/1548778393369563138
Tack för tipset!
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

Nemesis
Posts:3425
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Sun 07 Aug 2022, 14:20

Image

Enligt vad jag förstår så är det dessutom inget lagligt tvång på att bära mask i Japan, lagen tillåter inte regeringen att beordra invånarna till det.

Föreställ er scenariot att Anders Tegnell i ett tidigt skede hade uppmanat folk att bära mask, och alltid dykt upp på presskonferenserna med en på. Gissningsvis hade den allmänna följsamheten varit mycket hög. Sannolikt hade inte Amina Manzoor eller CJ Åkerberg varit anti-maskare då heller. Det är fascinerande hur mycket vi människor styrs av en strävan att passa in i gruppen.
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sun 07 Aug 2022, 14:55

I have noticed that after Cubans were told to mask up again on public transport and in daycare centers, their political leaders are again seen wearing face masks: https://www.trabajadores.cu/20220804/amar-y-cuidar-cada-obra-en-el-barrio-fotos/
I think it makes a difference in people's general awareness of the usefulness of face masks.
People also seem to have started wearing them in other contexts, like here at a currency exchange office where both customers and staff mask up:
https://www.granma.cu/cuba/2022-08-03/compra-de-divisas-por-el-estado-un-paso-clave-para-implementar-el-mercado-cambiario

In Western countries, anti-maskers instead come up with derogatory terms for face masks, 'face diaper' (in Denmark it's 'mundble'), for instance, as if it is somehow childish to try to protect yourself and others from spreading the virus.
https://www.tv2ostjylland.dk/tv2dk/det-er-dem-der-render-rundt-med-mundble-der-er-konspirations-teoretikere-i-min-verden
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Face%20diaper
Somehow, this goes hand in hand with complaints that having children mask up is akin to torture.
I recently noticed that Wold was using a derogatory term for FFP2/N95 masks in particular.

dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sun 07 Aug 2022, 19:59

I stumbled on this one when I wasn't searching for pandemic stuff at all.
Gloria Estefan - Put On Your Mask!
https://www.youtube.com/watch?v=YRnwfVXE4wA
So even though she is a Miami Cuban, she doesn't seem to have bought into Trump's nonsense at all.

dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Mon 08 Aug 2022, 08:06

RCT studies were demanded very early on in this thread. Now a new article at ScienceBasedMedicine seems to support the demand for such studies:
We Need Randomized Controlled Clinical Trials of SARS-CoV-2 (Aug 6, 2022)
Before we make any more decisions regarding SARS-CoV-2, we urgently need to conduct large, long-term RCTs of it. I am astonished this is controversial in the medical community.
(...)
The public has the right to the gold standard scientific evidence for both the vaccine and the virus. While no doctor would disagree with this, I’ve not seen one call for an RCT of the virus itself. That changes today. Before we make any more decisions this pandemic, we must end the ignorance. We must conduct large, long-term RCTs of SARS-CoV-2. I am astonished this is controversial in the medical community.
https://sciencebasedmedicine.org/rct-sars-cov-2/
Read it c-a-r-e-f-u-l-l-y! :smile2:

Nemesis
Posts:3425
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Mon 08 Aug 2022, 18:45

dann wrote:
Mon 08 Aug 2022, 08:06
RCT studies were demanded very early on in this thread. Now a new article at ScienceBasedMedicine seems to support the demand for such studies:
We Need Randomized Controlled Clinical Trials of SARS-CoV-2 (Aug 6, 2022)
Before we make any more decisions regarding SARS-CoV-2, we urgently need to conduct large, long-term RCTs of it. I am astonished this is controversial in the medical community.
(...)
The public has the right to the gold standard scientific evidence for both the vaccine and the virus. While no doctor would disagree with this, I’ve not seen one call for an RCT of the virus itself. That changes today. Before we make any more decisions this pandemic, we must end the ignorance. We must conduct large, long-term RCTs of SARS-CoV-2. I am astonished this is controversial in the medical community.
https://sciencebasedmedicine.org/rct-sars-cov-2/
Read it c-a-r-e-f-u-l-l-y! :smile2:
Det är såklart ironi, vilket framgår av länken. :wink:

Science-Based Medicine är den bästa källan till Covid-nyheter, och nyheter rörande pseudovetenskap och vetenskapsförnekelse gällande medicin rent allmänt, som jag känner till.
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

Nemesis
Posts:3425
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Mon 08 Aug 2022, 18:52

Twitter flaggar inlägg av svensk Covid-förnekare som vilseledande information: https://twitter.com/JNilsson_lab/status/1556188292944580609

Libertarianska Cato Institute är, föga förvånande, positivt inställda till den svenska pandemihanteringen: https://www.cato.org/events/pandemic-policy-postmortem-lessons-sweden

Några felaktiga påståenden i texten från Cato:
The virus that causes COVID-19 has now become endemic after it first emerged two and a half years ago.
Nej, Covid räknas i dagsläget inte som en endemisk sjukdom.
Sweden’s outcomes on viral spread, excess mortality, and the socioeconomic consequences of COVID-19 compare well with other countries and suggest that strict NPI policies imposed more harm than good.
Detta är inte vad forskningen säger.

Dann, vad är det som händer i Danmark? O_o
Vaccination af børn og unge under 18 år

Børn og unge bliver kun meget sjældent bliver alvorligt syge af covid-19 med omikron-varianten. Derfor vil det fra den 1. juli 2022 ikke længere være muligt for børn og unge under 18 år at få 1. stik, og fra den 1. september 2022 vil det ikke længere være muligt at få 2. stik.
Ganske få børn med særlig øget risiko for et alvorligt forløb, vil fortsat have mulighed for vaccination, efter en individuel vurdering af en læge.

https://www.sst.dk/da/corona/vaccination
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

dann
Posts:2860
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Mon 08 Aug 2022, 21:27

Nemesis wrote:
Mon 08 Aug 2022, 18:52
Dann, vad är det som händer i Danmark? O_o
DK is in denial. When I tell people that eight times as many people died of Covid-19 in July 2022 as in July 2020 and 2021 combined, they don't believe me.
Earlier today, I took at look at the Covid-19 death toll in the six months of summer and fall in 2020 and 2021 and compared them with the two months and eight days of the summer of 2022 so far:

June 1 to Dec. 1, i.e. the six months of summer and fall:
2020: 270
2021: 343
2022: 383 (June 1 to Aug 8!)

People return from their holidays, and schools open this week. Something they forgot to mention when they declared that "De målinger, der er lavet af coronavirus i spildevandet, viser også, at der på landsplan er en mindre koncentration af virusset."
https://forum.vof.se/viewtopic.php?p=749238#p749238
They also forgot to mention this:
SSI kaldte den ”et centralt redskab i epidemiovervågningen” – men så halverede de den (TV2.dk, Aug 5, 2022)
Men nu indsamler man kun spildevandsprøver fra 83 rensningsanlæg – der dækker 70 procent af befolkningen – fordi man har skåret rensningsanlæg fra i de tyndest befolkede områder i landet.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2022-07-29-ssi-kaldte-den-et-centralt-redskab-i-epidemiovervaagningen-men-saa-halverede-de
It shouldn't come as a surprise to anybody that the numbers go down when people from the big cities are vacationing in the less densely populated areas of the country - or abroad.

Winter is coming!
(in a little less than four months)

Nemesis
Posts:3425
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Wed 10 Aug 2022, 22:08

Kan tänkas att denna serie bloggposter har varit uppe förut, men såvitt jag känner till så är detta det bästa som skrivits om Sverige och Covid, iaf som är gratis att läsa på internet. Personen ifråga kan knappast anklagas för att ha "dålig ton" eller vara fientligt sinnad mot Sverige. Jag hittar faktiskt ingenting han skriver som jag inte håller med om.

Det vore intressant om Johannes, pwm, Cytokrom C med flera (och även Dann, fast jag gissar att du håller med om det mesta) läste detta, och kunde peka ut eventuella felaktigheter eller vad ni är oense med författaren om.
Om man hade frågat mig innan pandemin om hur en sådan skulle utspela sig, hade jag gissat att den myndighet vi haft att hantera den skulle göra det på ett på det hela taget klokt sätt, i samklang med övrig expertis inom området och i linje med vad man gjort i andra länder som liknar Sverige. Jag utgick ifrån att jag själv skulle stå bakom dem, och att vi skulle haft en högljudd grupp kritiker bestående av personer som nästan alltid är högljudda och kritiska.

Händelseutvecklingen våren 2020 blev en annan. Ansvarig myndighet demonstrerade redan på tidigt stadium närmast obefintlig förmåga till rimliga prognoser. Kommunikationen var kryptisk och självmotsägande: det var ingen fara, smittan skulle inte komma hit, det var ungefär som influensa, vår beredskap var god - samtidigt som vi fick se sjukvården först i Kina, sen i Italien och sen New York gå under. Det var väldigt oklart vad planen var, eller vilka antaganden man lutade sig mot, hur beredskapen egentligen såg ut och hur man kunde vara så säkra på att det inte var nån fara just här. Agerandet var plågsamt långsamt. Istället för den marginaliserade ytterkantgruppen var det stora delar av forskarsamfundet som ropade sig hest över att vi behövde göra mer. Dessa lynchades i media. Vi ignorerade råd från WHO och EU:s smittskyddmyndighet. Övriga världen undrade storögt vad vi höll på med. Vi låg långt efter andra länder med testning och gav tidigt upp smittspårning. Våra dödssiffror steg. Samtidigt fick vi en personkult kring den gråa tjänsteman som stod i centrum. Myndigheten nådde popularitetssiffror få institutioner kan drömma om, och de flesta svenskar verkade nöjda eller rentav stolta över det hela. Jag upplevde det som otroligt desorienterande. Det var som att allting kantrat, och var roterat 90 grader mot vad jag hade väntat mig. Det var som lustiga huset på Gröna Lund, men helt befriat från allt det lustiga.
- Sveriges hantering av coronapandemin - del 1: Kritiken: https://floderochtekoppar.blogspot.com/2021/09/sveriges-hantering-av-coronapandemin.html

- Sveriges hantering av coronapandemin - del 2: Fördjupning: https://floderochtekoppar.blogspot.com/2021/09/sveriges-hantering-av-coronapandemin_7.html

- Sveriges hantering av coronapandemin - del 3: Sverige och krishantering: https://floderochtekoppar.blogspot.com/2021/09/sveriges-hantering-av-coronapandemin_87.html

- Sveriges hantering av coronapandemin - del 4: Nästa pandemi: https://floderochtekoppar.blogspot.com/2021/09/sveriges-hantering-av-coronapandemin_20.html
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

Post Reply