Samvetsfrihet i vården

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
skeptiskelars
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av skeptiskelars » lör 05 nov 2016, 14:25

I januari kommer det "första" målet upp i AD, dvs det med Ellinor Grimmark som målsägande.
Tisd. 24.1 tom fred. 27.1 kl. har satts av.
Mål Nr. B 10/16 (4:1)
Vid en förlust kommer antiabortcirkusen under ledning av Ruth Nordström att rulla vidare till Europadomstolen.

Tidningen Dagen skriver litet fylligare än AB om tingsrättsdomen:
http://www.dagen.se/tingsratt-sa-nej-ti ... t-1.800634
....och självfallet Ruth Nordströms husorgan, Livets Ordslaskan Världen Idag.
http://www.varldenidag.se/nyheter/domst ... kts/Bbbpkb!
6HOYZa5REJI3NHk8JbVHQ/

I ett tidigare inlägg har jag länkat till Skepchick för en eminent genomgång av antiabortstollar i Sverige.
“Barnmorskemålen” -en del av anti-abortrörelsens strategi
http://skepchick.se/2015/09/14/barnmors ... -strategi/

Ottar hade 2014 en bra artikel om galenskaperna:
http://www.ottar.se/sites/default/files ... 2-2014.pdf

Rebecca Weidmo Uvell har gjort en rätt bra genomlysning av gräsligheterna som Ruth Nordström driver, hon verkar dessutom vara den enda debattör som påtalar att barnmorskorna borde betala tillbaka den lön de fått under barnmorskeutbildningen. Hon berör också Scandinavian Lawyers Human Rights Award och kalabaliken 2014 när Ruth Nordström försökte pracka på priset på Drottningen, förmodligen bara för att kunna hänga upp Silvias porträtt vid sidan av några mörkermäns på sin hemsida.
http://www.uvell.se/2014/11/14/samvetsf ... 0-24167890

Här är en reklamfilm från Ruth Nordström & c:o
https://www.youtube.com/watch?v=OW9Q8qR4Tos
Här står Ruth Nordström & c:o och bluddrar om mänskliga rättigheter:
https://www.youtube.com/watch?v=OW9Q8qR4Tos

Här bluddrar de i skrift om de två barnmorskorna som rekryterats som pilotfall och på vägen fått full lön under en barnmorskeutbildning de aldrig haft en tanke på att använda sig av någon annanstans än i Norge.
http://manniskorattsjuristerna.se/fallet-ellinor-2/
http://manniskorattsjuristerna.se/fallet-linda-2/

Här står Ellinor Grimmark och läser innantill ur ett manus som med största säkerhet författats av Ruth Nordström, bl a blåljuger hon om att hon är svartlistad i Sverige. (Börjar c:a 1:50 in i klippet)
https://www.youtube.com/watch?v=p6xkgOQ7FOM

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av Migi » sön 06 nov 2016, 23:26

Bara en fråga, hur lyckas man med att bli tvångsutbildad & sedan tvingad till att arbeta med det så att man bara kan åberopa sitt samvete till sitt försvar?

skeptiskelars
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av skeptiskelars » ons 09 nov 2016, 11:08

Överklagat.
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormla ... r-abortdom
Inte bara religions- och samvetsfriheten har kränkts, utan tydligen också yttrandefriheten, hur nu det skall ha gått till ?
Ruth Nordström skrev:– Men vi anser att det har skett en kränkning av artikel 9 (religions- och samvetsfriheten) och artikel 10 (yttrandefrihet) i Europakonventionen.

garozzo
Inlägg: 1007
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av garozzo » ons 09 nov 2016, 13:49

Inte bara religions- och samvetsfriheten har kränkts, utan tydligen också yttrandefriheten, hur nu det skall ha gått till ?
Utan att veta deras motivering, antar jag att de menar att hon nekats arbete pga sina åsikter.
Men är det verkligen ett brott mot yttrandefriheten?
Om man har åsikter som gör att man inte kan utföra det arbete som man söker måste ju arbetsgivaren kunna säga nej.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6800
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av Anders G » ons 09 nov 2016, 21:19

Man får säga att man ogillar aborter. Man får inte säga till sin arbetsgivare att man vägrar utföra normala arbetsuppgifter.
They don't like it up'em, you know!

BUffe
Inlägg: 63
Blev medlem: ons 02 sep 2015, 12:02

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av BUffe » tor 10 nov 2016, 07:26

IANAL, och det kan mycket väl finnas tolkningar och prejudicerande domar som jag inte känner till, men så här står det i Europeiska konventionen om skydd för de mänskliga rättigheterna.
ARTIKEL 10
Yttrandefrihet

1. Var och en har rätt till yttrandefrihet. Denna rätt innefattar åsiktsfrihet samt frihet att ta emot och sprida uppgifter och tankar utan offentlig myndighets inblandning och oberoende av territoriella gränser. Denna artikel hindrar inte en stat att kräva tillstånd för radio-, televisions- eller biografföretag.

2. Eftersom utövandet av de nämnda friheterna medför ansvar och skyldigheter, får det underkastas sådana formföreskrifter, villkor, inskränkningar eller straffpåföljder som är föreskrivna i lag och som i ett demokratiskt samhälle är nödvändiga med hänsyn till den nationella säkerheten, den territoriella integriteten eller den allmänna säkerheten, till förebyggande av oordning eller brott, till skydd för hälsa eller moral, till skydd för annans goda namn och rykte eller rättigheter, för att förhindra att förtroliga underrättelser sprids eller för att upprätthålla domstolarnas auktoritet och opartiskhet.
Denna frihet har knappast kränkts. Kvinnornas rätt att ha sin åsikt har inte varit på tal, och de har kunnat sprida uppgifter och tankar om den utan inblandning från någon offentlig myndighet. Till exempel via det statliga TV-bolaget.
ARTIKEL 9
Tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet

1. Var och en har rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet; denna rätt innefattar frihet att byta religion eller tro och frihet att ensam eller i gemenskap med andra, offentligt eller enskilt, utöva sin religion eller tro genom gudstjänst, undervisning, sedvänjor och ritualer.

2. Friheten att utöva sin religion eller tro får endast underkastas sådana begränsningar som är föreskrivna i lag och som i ett demokratiskt samhälle är nödvändiga med hänsyn till den allmänna säkerheten, till skydd för allmän ordning, hälsa eller moral eller till skydd för andra personers fri- och rättigheter.
Även här har jag svårt att se att någon rättighet kränkts. Religionsbyte har inte varit aktuellt, och ingen har hindrat dessa kvinnor från att hålla gudstjänst, undervisa, följa några sedvänjor eller utföra några ritualer. Att försöka få det till att "inte utföra abort" skulle kunna ses som en sedvänja är rent dravel.

Tvärtom står det klart och tydligt att religionsfriheten får begränsas med sådana lagar som behövs för att skydda andras hälsa och fri- och rättigheter. Detta innebär att just vårdpersonal befinner sig i ett yrke där religionsfriheten är mer begränsad än för allmänheten i stort. Det gäller även andra som utför samhällsviktiga funktioner, såsom militärer, poliser, etc.

Vårdguiden, en officiell kanal för samhällsinformation, finns en lekmannabeskrivning av vad som gäller kring abort i Sverige.
Alla kvinnor i Sverige har rätt till abort, oberoende av om man är svensk medborgare eller inte, och oberoende av om man är bosatt i Sverige eller inte.
...
Man behöver inte tala om varför man vill göra en abort och man ska inte bli ifrågasatt i sitt beslut.
...
Alla kvinnokliniker i Sverige är skyldiga att erbjuda abortvård.
Har kvinnor i Sverige rätt till abort? Ja. Och alltså.

Så det känns mest som ett känslomässigt utspel utan någon saklig grund. Nordström gör en annan logisk kullerbytta som ytterligare understryker att hon sysslar med emotionell, inte rationell, argumentation:
Dessutom tycker vi att det är orimligt att kräva att en barnmorska måste göra aborter med den rådande bristen på barnmorskor.
Det är brist på barnmorskor, så de som finns ska inte behöva utföra vissa arbetsuppgifter?

Så fungerar det inte i krissituationer. Jämför med "det är inte mitt bord" på en restaurang en stressig kväll -- den som ställer sig med armarna i kors och vägrar hugga i och hjälpa till där det behövs anses av de flesta andra vara ett praktarsle.

BUffe
Inlägg: 63
Blev medlem: ons 02 sep 2015, 12:02

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av BUffe » tor 10 nov 2016, 07:37

Ser man saken i ett större perspektiv tror jag snarare det hela rör sig om att man vill ställa Sveriges abortlagstiftning mot resolution 1763 (2010) för att tvinga Sverige att inskränka kvinnors rättigheter.

Tidigare i tråden har det hintats om att de här kvinnorna aktivt rekryterats specifikt för att detta mål ska kunna drivas. Det låter inte omöjligt om än en smula konspirationistiskt, så finns det några belägg för detta?

skeptiskelars
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av skeptiskelars » tor 10 nov 2016, 09:17

BUffe skrev: Tidigare i tråden har det hintats om att de här kvinnorna aktivt rekryterats specifikt för att detta mål ska kunna drivas. Det låter inte omöjligt om än en smula konspirationistiskt, så finns det några belägg för detta?
Inga 100 % säkra belägg. Hintarna kommer egentligen från det här eminenta blogginlägget http://skepchick.se/2015/09/14/barnmors ... -strategi/, och visst verkar det bestickande att BÅDA barnmorskorna har utbildat sig till barnmorska med studielön och så precis i slutet av utbildningen "plötsligt kommit på" att barnmorskor kanske måste delta i aborter och då sagt ifrån till sin arbetsgivare. Jag gissar att det finns någon juridisk teknikalitet som gör att det blir svårt att återkräva studielönen om de kommer med sina reservationskrav innan studietiden är slutförd.

Man skall komma ihåg att det knappast hade gått att få en redan anställd att helt plötsligt börja kräva reservationsrätt, det had verkat löjligt. Den här taktiken var nog juridiskt sett den bästa för Ruttan att driva och som ersättning för att ställa upp som pilotfall har barnmorskorna fått lön från Ruttans motståndare under (nästan hela) utbildningstiden.

Ruttet så det förslår, inte bara tjafs om aborträtten, utan även ett rent bedrägeri mot landstingens skattebetalare, om teorin om rekrytering av barnmorskorna som pilotfall stämmer. Helt i Livets Ords anda !!!!!

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av Migi » tor 17 nov 2016, 20:20

skeptiskelars skrev:
BUffe skrev: Tidigare i tråden har det hintats om att de här kvinnorna aktivt rekryterats specifikt för att detta mål ska kunna drivas. Det låter inte omöjligt om än en smula konspirationistiskt, så finns det några belägg för detta?
Inga 100 % säkra belägg. Hintarna kommer egentligen från det här eminenta blogginlägget http://skepchick.se/2015/09/14/barnmors ... -strategi/, och visst verkar det bestickande att BÅDA barnmorskorna har utbildat sig till barnmorska med studielön och så precis i slutet av utbildningen "plötsligt kommit på" att barnmorskor kanske måste delta i aborter och då sagt ifrån till sin arbetsgivare. Jag gissar att det finns någon juridisk teknikalitet som gör att det blir svårt att återkräva studielönen om de kommer med sina reservationskrav innan studietiden är slutförd.

Man skall komma ihåg att det knappast hade gått att få en redan anställd att helt plötsligt börja kräva reservationsrätt, det had verkat löjligt. Den här taktiken var nog juridiskt sett den bästa för Ruttan att driva och som ersättning för att ställa upp som pilotfall har barnmorskorna fått lön från Ruttans motståndare under (nästan hela) utbildningstiden.

Ruttet så det förslår, inte bara tjafs om aborträtten, utan även ett rent bedrägeri mot landstingens skattebetalare, om teorin om rekrytering av barnmorskorna som pilotfall stämmer. Helt i Livets Ords anda !!!!!
Vad har de för historia innan detta? För även om det vore så att det inte fanns studielön så är det kaffepengar för en större grupp hårdföra "maoister" att betala två personers uppehälle under en kortare tid.

Och jag är glad att Rebecca Weidmo Uvell har tagit upp det. Hon är av rätta virket.

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av Migi » lör 26 nov 2016, 18:09


skeptiskelars
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av skeptiskelars » lör 26 nov 2016, 19:50

Hmm. Om inte P4 Sörmland är ute och cyklar så ser det ut som om Ruth Nordström har gått direkt till AD i st f att överklaga till hovrätten. Tyvärr framgår det inte av P4 Sörmlandsidan om målen skall slås ihop eller behandlas var för sig.

Bara att luta sig bakåt och vänta på AD-behandlingen. Datum och målnr står i ett inlägg en bit bakåt i tråden.

BUffe
Inlägg: 63
Blev medlem: ons 02 sep 2015, 12:02

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av BUffe » tis 29 nov 2016, 00:39

Att överklaga till hovrätten har aldrig varit ett alternativ. Vart man ställer överklagan är inte något man väljer, utan det beror på vilken typ av mål det rör sig om. I det här fallet är det en arbetstvist av det slag som skall prövas i tingsrätten och överklagas till Arbetsdomstolen.

Här finns domen för den som vill läsa. Domskälen i kraftigt förkortad form:
Anställning på kvinnokliniken vid Nyköpings lasarett
Linda Steen har gjort gällande att Landstingets agerande har inneburit att hon avskedades från sin anställning vid kvinnokliniken i Nyköping.
...
Linda Steen har således inte visat att något nytt anställningsavtal som barnmorska vid kvinnokliniken i Nyköping har kommit till stånd och att hon har avskedats från den anställningen.

Åsikts- och yttrandefrihet
Linda Steen har gjort gällande att Landstinget som anställningsvillkor har ställt upp ett villkor att alla barnmorskor måste ha en viss inställning till abort och att hon på grund av sina åsikter har förvägrats anställning hos Landstinget.
...
Sammantaget konstaterar tingsrätten att Landstinget inte kan anses ha ställt som villkor att alla barnmorskor måste ha en viss inställning till abort och att det inte var Linda Steens åsikter som sådana som var anledningen till att hon nekades anställning. Brott mot yttrandefriheten i artikel 10 EKMR föreligger därför inte.

Tanke-, samvets- och religionsfrihet
...
Landstingets agerande utgör en inskränkning i Linda Steens rättigheter enligt artikel 9 EKMR
...
Inskränkningen har lagstöd
...
Inskränkningen är proportionerlig och har inte inneburit en kränkning av rättigheterna enligt artikel 9 EKMR
...
Det innebär att den aktuella inskränkningen i Linda Steens rättigheter enligt artikel 9 var nödvändig i ett demokratiskt samhälle med hänsyn till skyddet för hälsa.

Slutsatsen är att Linda Steens tanke-, samvets- och religionsfrihet enligt artikel 9 inte har kränkts genom Landstingets agerande. Att Linda Steen har visat att vårdpersonal i många av Europas länder har en lagstadgad rätt till samvetsfrihet påverkar inte bedömningen. Inte heller Europarådets resolution 1763 eller 1928 (2013) medför någon annan bedömning.
(En sidodetalj man kan utläsa är att Ruth Nordström inte är advokat. Hon bör alltså tituleras "jurist" resp "ombud" beroende på sammanhang.)

skeptiskelars
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av skeptiskelars » ons 18 jan 2017, 18:08

Även yttrandefriheten har tydligen kränkts enligt den här postningen.
https://m.facebook.com/728360590553262/ ... 35/?type=3

...eller så är det bara en Ruttan-lögn för att jaga sympati.

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av Migi » ons 18 jan 2017, 20:29

skeptiskelars skrev:Även yttrandefriheten har tydligen kränkts enligt den här postningen.
https://m.facebook.com/728360590553262/ ... 35/?type=3

...eller så är det bara en Ruttan-lögn för att jaga sympati.
Scandinavian Human Rights Lawyers - vad är det för organisation?

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1234
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Samvetsfrihet i vården

Inlägg av L. Mäkinen » tor 19 jan 2017, 08:27

Migi skrev:
skeptiskelars skrev:Även yttrandefriheten har tydligen kränkts enligt den här postningen.
https://m.facebook.com/728360590553262/ ... 35/?type=3

...eller så är det bara en Ruttan-lögn för att jaga sympati.
Scandinavian Human Rights Lawyers - vad är det för organisation?
En pajasgruppering verkar det som: http://www.expressen.se/debatt/se-upp-f ... tstandare/
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Skriv svar