Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av Billy Kropotkin » tor 17 jan 2013, 11:08

Karlakarl skrev:Är det rimligt att skattemedel används till homeopatiforskning?
Enligt lag så får forskare vid universitet och högskolor själva välja vad de vill forska om. Det finns goda skäl till det. Då får man också stå ut med att en del personer forskar om konstiga saker som homeopati, på samma sätt som man får stå ut man att har man yttrandefrihet så kommer en del personer att säga dumma saker.

Dessutom så är inte homeopatiforskning med automatik dåligt. Möjligen onödigt.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av kipphebel3 » tor 17 jan 2013, 11:16

Dessutom så är inte homeopatiforskning med automatik dåligt. Möjligen onödigt.
Precis. Forska är OK, men att ersätta behandligen inom ramen för nationella sjukförsäkringar är fel.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Karlakarl
Inlägg: 3
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 09:14

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av Karlakarl » tor 17 jan 2013, 14:28

Håller helt med om att det är viktigt med forskningens frihet.

Men rent principiellt kan man fundera över om det inte finns risk att bli lurad av aktörer som förmodligen har mycket att tjäna på att kunna hänvisa till universitetsforskning. Det finns förstås ingenting som tyder på att man kan påstå det i det här fallet. Men för att forskarna verkligen skulle kunna hävda sitt oberoende hade det kanske ändå varit bättre med statliga pengar.


Oberoende av resultatet kan försäljare av homeopatibehandlingar hänvisa till undersökningar vid universitetet. Hoppas att det inte är de som driver föreningarna som bekostar undersökningarna.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av kipphebel3 » tor 17 jan 2013, 15:45

Hoppas att det inte är de som driver föreningarna som bekostar undersökningarna
Det är det. Det är precis de som bekostar denna....
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

stefal
Inlägg: 4
Blev medlem: tis 15 jan 2013, 18:25

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av stefal » tor 17 jan 2013, 23:16

Håller med inläggen om forskningens frihet, och anger man bara tydligt och klart hur detta finansieras och hur forskningen går till väga så kan ju vem som helst göra en kritisk granskning. Men, ska det kallas för akademiskt relevant forskning, då förutsätter det peer-review av de resultat man vill publicera.
När jag, och flera av er andra som kommenterat, har tittat på upplägget så blir då jag rätt betänksam. Det i sammanhanget intressanta är också att åtminstone en av forskarna vid Mittuniversitetet tycks ha publicerat arbeten som redovisar negativa resultat vad gäller homeopatiska behandlingar (http://miun.avedas.com/converis/person/249746). Har dock inte hunnit gå till källorna och läsa, detta endast som en hastig bedömning av artiklarnas rubriker.
Frågade idag en god vän vid institutionen i fråga om hon kände till något om denna forskning, om den diskuteras (tänkte att homeopati torde få många att höja ögonbrynen vid kaffeborden), men hon hade inte hört något alls. Nåväl, nästa steg är att kontakta de berörda forskarna. Hinner dock troligen inte detta de närmaste dagarna, ska åka bort fram till torsdag.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av kipphebel3 » fre 18 jan 2013, 08:24

Om du har kontakter så är det jättebra om du snokar runt litet och berättar här. Jag misstänker att homeopaterna tänker försöka hålla detta "under radarn" för att sedan skriva en stort upplagd artikel: "Forskning vid mittuniversitetet bevisar att homeopati fungerar" och hoppas att ingen går till källan och kollar.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
herj
Inlägg: 159
Blev medlem: tis 13 jul 2010, 21:48

Re: Sv: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av herj » fre 18 jan 2013, 08:39

kipphebel3 skrev:Om du har kontakter så är det jättebra om du snokar runt litet och berättar här. Jag misstänker att homeopaterna tänker försöka hålla detta "under radarn" för att sedan skriva en stort upplagd artikel: "Forskning vid mittuniversitetet bevisar att homeopati fungerar" och hoppas att ingen går till källan och kollar.
Har inte det varit lite av en standard från homeopaternas håll? Tänkte då jag åtminstone sett det flertalet gånger här.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av kipphebel3 » fre 18 jan 2013, 08:46

Har inte det varit lite av en standard från homeopaternas håll? Tänkte då jag åtminstone sett det flertalet gånger här.
Objektivt kan jag säga att det förekommer litet varstans. Att så är fallet bekräftas av en studie som redovisats i en tysk artikel
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av Anders » fre 18 jan 2013, 09:18

trilobite skrev:
Karlakarl skrev:Är det rimligt att skattemedel används till homeopatiforskning?
Om studien har ett bra upplägg ser i alla fall jag inga större problem.
Läs ovan, iallafall ett problem har redan hittats.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av trilobite » fre 18 jan 2013, 22:13

Anders skrev:Läs ovan, iallafall ett problem har redan hittats.
Jag pratade princip, inte case. Detta verkar ju rätt svajigt redan i starten skulle jag vilja säga.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av Anders » sön 20 jan 2013, 11:45

trilobite skrev:
Anders skrev:Läs ovan, iallafall ett problem har redan hittats.
Jag pratade princip, inte case. Detta verkar ju rätt svajigt redan i starten skulle jag vilja säga.
OK, tja, forskningen ska ju vara fri i princip. Men man ju starkt ifråga sätta dylik forskning i parapsykologi, alkemi, homeopati, etc. Det är väl också det vi gör inom VoF, ifrågasätter pseudovetenskaplig forskning.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av kipphebel3 » mån 11 mar 2013, 18:32

Någon som hört något nytt?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
strutfus
Inlägg: 192
Blev medlem: lör 18 nov 2006, 15:51

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av strutfus » ons 24 apr 2013, 08:18

Dagens Sundsvalls Tidning:

http://st.nu/medelpad/sundsvall/1.58100 ... ie-pa-miun
Krittik mot ny studie på Miun
Projektet är ett samarbete mellan Mittuniversitet, Louis Bolk Institutet i Nederländerna och universitetet i Heidelberg i Tyskland. Syftet är att ta reda på om homeopatisk behandling kan lindra PMS-besvär och just nu söker man efter totalt 38 kvinnor som vill delta.

Traditionell vård

Hälften av gruppen kommer att använda sig av traditionell vård medan hälften får homeopatisk behandling som tillägg till den vanliga vården. Det är i Sveriges radios program Vetenskapsradion som forskningen nu har uppmärksammats. Martin Ingvar, professor i integrativ medicin, är bland annat kritisk till att inte placebo används.

– Då saknar det egentligen vetenskaplig mening, säger han till Vetenskapsradion.

Men Mats Jong på Mittuniversitetet menar att det inte behövs i det här skedet av forskningen.

– Det vi tittar på nu är om studien ens är möjlig att genomföra. Bland annat om det går att rekrytera personer och få dem att stanna kvar. Om det fungerar hoppas vi kunna genomföra en placebokontrollerad studie senare, säger han.

Medicinsk diagnos

Också Erik Lundgren, vetenskaplig sekreterare i regionala etikprövningsnämnden i Umeå och professor i cell och molekylärbiologi, ifrågasätter varför studien ska göras. Den regionala nämnden ansåg att en testgrupp på 38 personer var för stor.

– Den gruppen som får homeopatisk behandling får träffa någon och prata om sina besvär. Bara det kan ge en placeboeffekt. Genom att det är en så stor grupp så tror vi att man kommer se skillnad i resultatet. Det kommer då att tillskrivas homeopatin, säger Lundgren.

Centrala nämnden gav dock forskningsgruppen rätt gällande försöksgruppens storlek.

Lisbeth Kristiansen, avdelningschef för omvårdnadsvetenskap på Mittuniversitetet, berättar att hon inte haft några betänkligheter när det gäller studien.

– På sätt och vis var kritiken väntad. Forskning om homeopati är något nytt i Sverige och det som är nytt brukar ju ifrågasättas, säger hon.

Lina Nyberg
060-197264
lina.nyberg@st.nu
Journaliste Lina Nyberg har tydligen ingen synpunkt i ämnet.

Följande kommentar har glädjande nog fått en hel del "gillanden".
För att en studie ens ska kunnavisa ett givande resultat krävs någon form sv blindning. Dubbelblindade är att föredra. Nu kan man likna studien vid ett mellanmjölkstest där försäksledaren vet vad som finns i glasetoch informerar även alla om att det är just mellanmjölk man testar. försökspersonen vet vad som finns i glaset och kan på så vis bara konstatera att det är just mellanmjölk han dricker. alla övriga försökspersoner vet vad personen kommer att dricka så resultatet är förutsett redan innan studien börjar. Det är pinsamt att dom ens testar något så meningslöst som homeopati. Det finns inget i homeopati som fungerar öht och det har bevisats gång efter gång i kliniska korrekt utförda studier. Homeopati är en scam och inget annat.

Användarvisningsbild
Crepitus
Inlägg: 1773
Blev medlem: lör 30 aug 2008, 16:14

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av Crepitus » ons 24 apr 2013, 18:51

Eftersom det saknas en placeobokontrollerad kontrollarm så går det inte att utvärdera effekten av tillägget av homeopatin. Av denna anledning underkändes studien i den regionala etikprövningsnämnden (REPN)- man fann det oetiskt med ett meningslöst studieupplägg även om risken för harm är låg. Forskarna ändrade då syftet med studien till en "feasabililty-studie", dvs. undersöka om det är möjligt att genomföra en studien av detta slag. REPN svarade att det i så fall räcker det med 15 patienter. Villkoret med 15 patienter överklagades av forskarna till den centrala etikprövningsnämnden som godkände att studien får genomföras på 38 patienter.

Enligt forskarnas egen sammanfattning av studien så genomförs exakt samma upplägg med 38 patienter i Tyskland respektive Nederländerna, dvs på totalt 114 patienter. Kanhända är man ute efter att testa om studiemetoden är genomförbar i olika länder?! Eller så är man helt enkelt ute efter att kunna poola resultaten för att få en signifikant skillnad på gruppnivå, vilket tycks vara fallet eftersom forskaren under rubriken "FRÅGOR SOM VI HOPPAS KUNNA BESVARA MED HJÄLP AV DENNA STUDIE" som sjunde punkt skriver att man hoppas att kunna besvara frågan: "Skiljer sig behandlingsresultatet mellan behandlingsgrupperna?"
Denna fråga kan vi i redan idag med god säkerhet svara "Ja" på eftersom vi vet att en behandling X + tillägg av rituell administation av Ingenting(R) kommer uppvisa något bättre resultat än bara behandling X, något som är känt som placeboeffekten.

Studieupplägget är meningslöst för att undersöka om homeopati har effekt, ändå kommer förmodligen resultaten användas i just syfte att bekräfta effekt. Studien har fått svidande kritik av bla Martin Ingvar men även för att forskarna samlar in känslig enkätdata om bla sexuella övergrepp.

Stort ansvar faller förstås på den ingående forskarna. Universitetslektor Mats Jong verkar tro att det är misstron till homeopatins verkningsmekanism som är problemet (och det har han iofs helt rätt i), men förstår inte att han är med i en studie som är vetenskapligt meningslös.

Personligen är jag väldigt skeptiskt till forskning på homeopati överhuvudtaget eftersom homeopatin inte kan fungera annat än vi blir tvungna att revidera grundläggande kemi och fysik, vilket känns föga sannolikt.
I den mån effektforskning på homeopati ska bedrivas så är det nödvändigt med dubbelblindade protokoll och rigorös kontroll att detta verkligen efterlevs.

Slutligen så rekommenderas även Lisbeth Kristiansen, prefekt för institutionen för hälsovetenskap på Mittuniversitetet, en minuts reflektion över vad som pågår vid hennes institution. Bryter man verkligen ny mark här? Eller håller man på att bryta den tunna gren som Mittuniversitets själv råkar sitta på?
When the facts change, I change my mind. What do you do, Sir?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Homeopatiforskning vid Mittuniversitetet

Inlägg av kaxiga Z » ons 24 apr 2013, 19:03

Tackar, Crepitus!

Förstår alltså inte nederländska och tyska beslutsfattare vad placebo och dubbelblindad studie är för någonting? Varför tillåter de att vissa läkare behandlar patienter med homeopati?

Skriv svar