Danskarna blåsta på vindkraft

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Ribo » fre 07 jun 2013, 20:49

Det är så vindstilla i Danmark att vindkraftverken står stilla och priset på el 3:-/kwh är nyheten idag. Nu får klimatskammen vatten på sin kvarn men det priset har funnits även här?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6953
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Anders G » fre 07 jun 2013, 20:59

Och?
They don't like it up'em, you know!

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Litenklen » fre 07 jun 2013, 21:01

Ribo skrev:Det är så vindstilla i Danmark att vindkraftverken står stilla och priset på el 3:-/kwh är nyheten idag. Nu får klimatskammen vatten på sin kvarn men det priset har funnits även här?
Förvirrad/lallig TS...
Please elaborate.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av JackBlack » fre 07 jun 2013, 21:21

På tal om dansk vindkraft:
Vindkraftverk slits hårt skrev:Vindkraftverk slits betydligt hårdare än vad som tidigare antagits.
Det leder till att den producerade elektriciteten blir dubbelt så dyr, enligt en studie som synat bland annat danska vindkraftparker.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Litenklen » fre 07 jun 2013, 21:24

JackBlack skrev:På tal om dansk vindkraft:
Vindkraftverk slits hårt skrev:Vindkraftverk slits betydligt hårdare än vad som tidigare antagits.
Det leder till att den producerade elektriciteten blir dubbelt så dyr, enligt en studie som synat bland annat danska vindkraftparker.
Hm.. ? det har med TS att göra hur??

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av JackBlack » fre 07 jun 2013, 22:05

Litenklen skrev:
JackBlack skrev:På tal om dansk vindkraft:
Vindkraftverk slits hårt skrev:Vindkraftverk slits betydligt hårdare än vad som tidigare antagits.
Det leder till att den producerade elektriciteten blir dubbelt så dyr, enligt en studie som synat bland annat danska vindkraftparker.
Hm.. ? det har med TS att göra hur??
TS talar om att vindkraften ger dyrare el. Artikeln talar om en studie som visar att vindkraften ger dyrare el än beräknat.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Ribo » fre 07 jun 2013, 22:08


Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 1004
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av skunkjobb » fre 14 jun 2013, 23:13

Extremt högt elpris där ja som i artikeln skylldes på att det blåste lite i Danmark. Vad man inte förtäljer är att stunden före den extrema höjningen pågick en import till elområde DK1 från NO2 på uppåt 1000 MW som plötsligt föll bort. Det fanns inte tillräckligt snabb reglerkraft att ta till men när man fått upp ångan efter några timmar så normaliserades priset igen.

Vind går inte att lita på alltid men att skylla den korta händelsen på vindkraften är i mildaste fall ett undanhållande av en viktig del av sanningen.

Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 1004
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av skunkjobb » fre 14 jun 2013, 23:22

JackBlack skrev:På tal om dansk vindkraft:
Vindkraftverk slits hårt skrev:Vindkraftverk slits betydligt hårdare än vad som tidigare antagits.
Det leder till att den producerade elektriciteten blir dubbelt så dyr, enligt en studie som synat bland annat danska vindkraftparker.
De som ligger bakom rapporten, Renewable Energy Foundation är den brittiska motsvarigheten till Svenskt landskapsskydd och ägnar sig enbart åt att motarbeta vindkraft. Lite fult att ta ett sådant namn men det är ju en klassiker i sådana kretsar att spela på ett namn som ska låta behjärtansvärt.

Jag har inte djupdykt i varken den eller svaret men European Wind Energy Association har i alla fall givit en replik på rapporten och de hävdar att det inte sker på långa vägar så stort tapp som REF hade kommit fram till.
“REF’s report suggests that the capacity factor of Danish onshore wind farms falls off by four percentage points over 15 years, whereas an analysis of the capacity factor of 20-year-old turbines suggests that the degradation only amounts to about 0.7 percentage points over 20 years. REF says performance of offshore wind turbines falls by 30 percentage points over ten years, from 40% to 10% approximately, whereas an analysis of the data from the longest-running Danish offshore wind farms reveals that two of them have increased in performance, and the third has only recorded a 1.5 percentage-point drop in capacity factor, extrapolated to 20 years. It is not clear what accounts for the discrepancy between the analysis laid out above and the REF work.”

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1397
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Procentaren » lör 15 jun 2013, 10:10

Jag har tidigare haft andelar i ett vindkraftverk, byggt 1996. Det har inte varit problemfritt.
Växellådshaverier var vanliga på den tiden. Det hände även i det här verket.
Grundorsaken här var blixtnedslag som skadade nåt lager. Det gick att köra några år till med den skadan. Men till slut var man tvungen att göra något åt det.
Det som avgjorde det hela var ett nytt blixtnedslag som skadade ena vingen.
Det blev en dyr historia. Kranbil för att lyfta ner alltihop. Transport till Tyskland för reparation. Sen upp med alltihop igen.
Stilleståndstid ovanpå det.

Idag byggs många verk utan växellådor. Det borde bättra på statistiken.
Men då krävs andra typer generatorer, som innehåller sällsynta jordartsmetaller.
Brytning och tillverkning av sådana metaller är ingen miljövänlig historia.

Thomas P
Inlägg: 9271
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Thomas P » lör 15 jun 2013, 10:35

Procentaren skrev:Men då krävs andra typer generatorer, som innehåller sällsynta jordartsmetaller.
Brytning och tillverkning av sådana metaller är ingen miljövänlig historia.
Det handlar till betydande del om att efterfrågan på dessa metaller tills nyligen var mycket begränsad så att man inte tagit fram bra metoder för att utvinna dem. Även återvinningen är vad jag förstått problematisk idag.

Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 1004
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av skunkjobb » lör 15 jun 2013, 10:50

Procentaren skrev:Jag har tidigare haft andelar i ett vindkraftverk, byggt 1996. Det har inte varit problemfritt.
Växellådshaverier var vanliga på den tiden. Det hände även i det här verket.
Grundorsaken här var blixtnedslag som skadade nåt lager. Det gick att köra några år till med den skadan. Men till slut var man tvungen att göra något åt det.
Det som avgjorde det hela var ett nytt blixtnedslag som skadade ena vingen.
Det blev en dyr historia. Kranbil för att lyfta ner alltihop. Transport till Tyskland för reparation. Sen upp med alltihop igen.
Stilleståndstid ovanpå det.

Idag byggs många verk utan växellådor. Det borde bättra på statistiken.
Men då krävs andra typer generatorer, som innehåller sällsynta jordartsmetaller.
Brytning och tillverkning av sådana metaller är ingen miljövänlig historia.
Växellåda eller direktdriven generator spelar ingen roll för sättet att magnetisera generatorn. Man kan göra en "gammaldags" (lite oegentligt då båda typerna både är gamla och fortfarande nyproduceras) växellådsdriven, snabbroterande, fåpolig generator med elektromagneter (billiga, vanligare metaller men drar ström för magnetiseringen) eller permanentmagneter (dyrare material, vanligen neodym men drar ingen ström för magnetiseringen), det är bara att välja.

Man kan även bygga en direktdriven, långsamtroterande, mångpolig generator med precis samma valmöjligheter vad det gäller sättet att magnetisera.

Lord Havelock Vetinari
Inlägg: 136
Blev medlem: tis 01 aug 2006, 19:22

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Lord Havelock Vetinari » lör 15 jun 2013, 12:09

Jag förstår inte riktigt vad det är med vindkraft som gör vissa människor så provocerade. Om man t.ex. begår misstaget att läsa artikelkommentarer på Ny Teknik så märker man ett ibland rent fanatiskt motstånd mot tekniken. Vad beror det på? Är det påverkan på landskapet, subventioner eller att det byggs för lite av skribentens favoritkraftkälla?

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 791
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av harald » lör 15 jun 2013, 13:03

Det är väl kanske lite som med vargen: När vi nu ÄNTLIGEN har fått bort nästan alla gamla väderkvarnar, så kommer det någon jävel som skall bygga nytt!
Vi har väl alla historien om Don Quijote i färskt minne, så vi vet ju hur farliga de kan vara.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6953
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Danskarna blåsta på vindkraft

Inlägg av Anders G » lör 15 jun 2013, 17:32

Det där med antivindkraft är något religiöst. I brist på gudar får man tillbe atommilor generation XIII och bekämpa vindkraftdjävulen. Bara man drar igång en reaktor kommer himmelrikets portar att öppnas.
Vissa har fastnat i femtiotalet, jag har några gamla årsböcker från Teknikens Värld - frälsningen utlovas redan där och då, man snart nu kommer förlossaren - den blykylda bridern.
They don't like it up'em, you know!

Skriv svar