MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Crysis
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 08 apr 2011, 10:26

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Crysis » mån 24 mar 2014, 11:53

ani skrev: I övrigt finns såklart andra risker med rå mat till hundar, ex. Campylobacter och Salmonella i kyckling samt parasiter i svin (trikiner), men det spelar isf ingen roll om det är kött eller inälvsmat; är smittat eller dåligt pga hygienbrist så är det dåligt. Punkt.
Tillagning förbättrar hållbarheten drastiskt.
Vad jag vet har Finland samma säkerhet på livsmedelsproduktionen som vi har i Sverige dvs. alla slaktsvin testas för trikiner och kycklingen är salmonellafri pga. omfattande arbete från branschorganisationerna så man ska inte behöva oroa sig för dessa sjukdomar från rått kött.

Campylobacter, ja. Men då ska man kanske främst oroa sig för att vi folk kan bli klena, att hundarna smittas och blir symtomfria bärare.

Engwall Olsson, E., B. Brändström, L. Andersson, V. Båverud, G. Trowald-Wigh & L. Englund (2003). Isolation and identification of thermophilic Campylobacter species in faecal samples from Swedish dogs. Scandinavian Joournal of Infectious Diseases 35(10): 713-718

Torre, E. & M Tello (1993). Factors influencing fecal shedding of Campylobacter jejuni in dogs with out diarrhea. American Journal of Veterinary Research 54(2): 260-262
ani skrev:F.ö. är kattdjur lika mycket vegetarianer lika mycket som vi kan andas under vatten. Känns mest som en idé från någon syndaflodstroende.
Enig.

Användarvisningsbild
Shudnawz
Inlägg: 489
Blev medlem: tis 24 nov 2009, 21:26
Ort: Pangea

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Shudnawz » mån 24 mar 2014, 12:24

Hans S skrev:Är min första tanke, utan att ha läst igenom ämnet så finns det lika mycket woowoo för husdjur som för hussar och mattar.
samt
ani skrev:On Topic sällar jag mig till ståndpunkten att BARF kan kategoriseras som naturligt-är-bra-woo. Därmed inte sagt att det med säkerhet är illas
sammanfattar nog ganska bra det jag har uppfattat om MUSH B.A.R.F. och diethysterin kring husdjur i allmänhet. Vi fortsätter på "vetenskap och beprövad erfarenhet", och i brist på vetenskap väger beprövad erfarenhet över; vi kör på samma mat som tidigare. Han har inte dött än.
Slow is smooth, smooth is fast

Jag talar inte för VoF, Skåne, Sverige, Europa, mänskligheten eller någon annan än mig själv. Och knappt det.

Alla idéer värda att driva, är värda att överdriva.

Crysis
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 08 apr 2011, 10:26

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Crysis » mån 24 mar 2014, 12:42

Jag kan väl lika gärna outa att jag "barfar" mina katter, men det beror inte på någon vidare tilltro till "naturlighet" eller alternativa metoder utan det hänger ihop med min utbildning. En utbildning som bla. har skett i djurparker så jag är absolut färgad av deras sätt att utfodra sina djur och de utfodrar inte sina kattdjur med torrfoder. Inte sina hunddjur heller. Jag skulle dock påstå att när det gäller tamdjur är katten betydligt känsligare än hunden vad gäller vad man stoppar i dem i matväg. Dels för att de är rena köttätare vilket hunden inte är, men även för att domesticeringsprocessen inte gått lika långt med katten. Många katter lever fortfarande "semi-ferala" eller helt ferala liv.

Däremot är jag fullt medveten om att hela BARF-världen är full av mindre nogräknat folk.

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1234
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av L. Mäkinen » mån 24 mar 2014, 13:19

Enda anledningen jag kan se att ge katter vegetarisk mat är överkänslighet mot fisk. Av någon anledning (förmodligen pris) så innehåller nästan all vanlig kattmat fiskprodukter av något slag. Det kan ge problem för en del katter. En sån katt bor under samma tak som jag. Hon får dock levande föda då och då när hon har lust med det, men mest fågel och nåt mittemellan.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
ani
Inlägg: 421
Blev medlem: mån 18 jan 2010, 14:09
Ort: Malmö/Lund

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av ani » mån 24 mar 2014, 13:40

Crysis skrev:
ani skrev: I övrigt finns såklart andra risker med rå mat till hundar, ex. Campylobacter och Salmonella i kyckling samt parasiter i svin (trikiner), men det spelar isf ingen roll om det är kött eller inälvsmat; är smittat eller dåligt pga hygienbrist så är det dåligt. Punkt.
Tillagning förbättrar hållbarheten drastiskt.
Vad jag vet har Finland samma säkerhet på livsmedelsproduktionen som vi har i Sverige dvs. alla slaktsvin testas för trikiner och kycklingen är salmonellafri pga. omfattande arbete från branschorganisationerna så man ska inte behöva oroa sig för dessa sjukdomar från rått kött.

Campylobacter, ja. Men då ska man kanske främst oroa sig för att vi folk kan bli klena, att hundarna smittas och blir symtomfria bärare.
Jo. Jag var nog lite otydlig, menade på möjliga smittrisker, inte troliga (förutsatt svensk/finsk råvara). Håller med dig. Risken, i den mån den finns, handlar nog mest om hygien i samband med hantering/lagring av råmaten.

F.ö. borde den som matar hund med kycklingben omedelbart straffas genom att själv få gnaga i sig ett kycklingskrov med nålvassa ben.

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1599
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Hans S » mån 24 mar 2014, 14:12

ani skrev:F.ö. borde den som matar hund med kycklingben omedelbart straffas genom att själv få gnaga i sig ett kycklingskrov med nålvassa ben.
Lite OT men http://faktoider.blogspot.be/2008/06/hundmat-p-f.html

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Crysis
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 08 apr 2011, 10:26

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Crysis » mån 24 mar 2014, 14:48

Råa kycklingben är faktiskt inte nålvassa. De är hyfsat mjuka eftersom de inte är fullständigt mineraliserade. Hönsben däremot skulle jag inte ge.

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av kaxiga Z » mån 24 mar 2014, 16:17

Rubriksättaren till denna tråd verkar redan ha bestämt sig i rubriken.
MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)
Det som står inom parenteserna visar att h*n redan bestämt sig för att det är trams.

Användarvisningsbild
Shudnawz
Inlägg: 489
Blev medlem: tis 24 nov 2009, 21:26
Ort: Pangea

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Shudnawz » mån 24 mar 2014, 16:29

kaxiga Z skrev:Rubriksättaren till denna tråd verkar redan ha bestämt sig i rubriken.
MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)
Det som står inom parenteserna visar att h*n redan bestämt sig för att det är trams.
Ja, jag bytte rubriken efter att jag blev övertygad om att så var fallet. Tackar för input, men fortsätt gärna diskussionen.
Slow is smooth, smooth is fast

Jag talar inte för VoF, Skåne, Sverige, Europa, mänskligheten eller någon annan än mig själv. Och knappt det.

Alla idéer värda att driva, är värda att överdriva.

Användarvisningsbild
Zlayer
Inlägg: 223
Blev medlem: tis 09 dec 2008, 07:17

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Zlayer » mån 24 mar 2014, 22:12

Vi barfar våra katter också.

Nackdelen med torrfoder är att de ofta innehåller kolhydrater och fisk.
Dessutom måste katten dricka betydligt mer när den äter torrfoder, vilket de inte alltid gör.
Det som är bra med torrfoder är väl att det är enkelt att hantera och förvara.
Problemet som vi hade med vanlig blötmat var att den lilla katten fick diarré varje gång vi försökte införa blötmat, och vi provade flertalet varianter.

En bonus är att bajset inte luktar när de har varit på lådan nu för tiden.
Dessutom har vi ju bättre koll på vad de får att äta egentligen då vi gör maten själva, men de får lite torrfoder ibland som "godis".

Crysis
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 08 apr 2011, 10:26

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Crysis » mån 24 mar 2014, 22:57

Zlayer skrev:Dessutom har vi ju bättre koll på vad de får att äta egentligen då vi gör maten själva, men de får lite torrfoder ibland som "godis".
Just det här är jätteviktigt för mig. Jag vet att mina katter äter mat gjord av djur som med stor sannolikhet har haft bättre liv än de djur som finns i kommersiella foder. Mina katter käkar huvudsakligen svensk KRAV-kyckling, kött och inälvor från svensk naturbetesboskap (nöt och lamm) samt vilt.

Jag ger också lite torrfoder som en del av miljöberikningen, men köttben är egentligen oslagbara. Då är katterna sysselsatta bra länge.

Användarvisningsbild
Hippieungen
Inlägg: 1295
Blev medlem: mån 31 okt 2011, 20:32

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av Hippieungen » mån 24 mar 2014, 23:07

Hur är det med MUSH i det fallet? Ska deras mat vara mer ekologiskt anpassad, eller är det bara raw food-grejen det handlar om? Är den dyrare än annan hundmat? Eller är det som vilken hundmat som helst, med sin egen reklamkampanj?
"Du kann inngenting och vet inngenting och är bara en tjock kossa som planckar andras innlägg och stavar som en gris. Du är bara en simmpel hippyunge"

Min dom på ett annat forum. Fast ett fel. Jag är jättesmal.

Användarvisningsbild
Jonas Duregård
Inlägg: 1217
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams?

Inlägg av Jonas Duregård » mån 24 mar 2014, 23:35

kaxiga Z skrev:(Parentes: Finns det verkligen mat som kallar sig barf)
Fråga på BARF i fokus...
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika

beryll
Inlägg: 54
Blev medlem: fre 13 dec 2013, 19:04

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av beryll » mån 24 mar 2014, 23:56

Min blandrasjycke är ingen varg
Precis, hundar är inte vargar. Hundens och vargens matsmältning skiljer sig åt med en större anpassning till vegetarisk kost hos hunden jämfört med vargen.http://www.uu.se/press/pressmeddelanden ... na&lang=sv. Dessutom undrar jag om de här kommersiella "naturliga" dieterna verkligen är så naturliga. Allt mals ju ner till en sörja vars sammansättning bestäms av tillverkaren. Motsvarar det exakt vad en varg skulle äta från bytesdjur?

Katter är inte anpassade till att äta en hög andel kolhydrater men kommersiella foder av bra kvalitet har ändå ett väl dokumenterat näringsinnehåll. Om man börjar mixtra själv med olika blandningar utan att ha stenkoll på näringslära så kan det gå riktigt fel.

Det som finns vetenskapligt publicerat om “raw food diets” till hundar och katter brukar fokusera på riskerna. Hygieniska risker är väl dokumenterade men den största risken är troligen felaktigt näringsinnehåll. Det finns vetenskapliga publikationer där man har analyserat olika dieter av den här typen och funnit att de väldigt ofta inte uppfyller de rekommendationer som finns om näringsinnehåll. Fallstudier publicerade i vetenskapliga tidskrifter visar att det ibland går riktigt illa på grund av felaktigt sammansatta hemmagjorda dieter till hundar.

Här är en välkänd studie som visar att man inte alltid kan se på djuret om dieten är bra. Katter delades in i grupper där ena gruppen fick en diet bestående av nedmalda kaniner. Katterna fick fastare avföring (de hade problem med lös avföring innan) och blank och fin päls. Men det visade sig att de utvecklade en kraftig taurinbrist som ledde till hjärtmuskelförändringar.
http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/loca ... lasgow.pdf

Smittrisker är ju en annan aspekt. Toxoplasma som sprids med otillagat kött kan tex ge fosterskador även hos katter (även hos katter som jagar och tar egna byten förstås).

MUSH är ju ett kommersiellt företag så förhoppningsvis fyller deras foder de normer som finns om näringsinnehåll i hund- och kattmat. Det känns dock lite oroande att man enligt hemsidan rekommenderas att sätta ihop en diet grundad på deras foder efter eget tycke.
Enda anledningen jag kan se att ge katter vegetarisk mat är överkänslighet mot fisk.
Det finns kommersiella foder med kontrollerat näringsinnehåll som ska passa katter med olika allergier och som inte innehåller fisk. Inte ens allergi är inte en anledning att ge katter en diet som de inte är anpassade till.

Det är möjligt att det finns vissa fördelar med en del av de s.k naturliga dieterna men den vetenskapliga dokumentationen om eventuella fördelar är väldigt knapp jämfört med dokumentationen om riskerna.

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1234
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: MUSH B.A.R.F., rimligt eller trams? (hundmatswoo)

Inlägg av L. Mäkinen » tis 25 mar 2014, 08:01

beryll skrev:
Enda anledningen jag kan se att ge katter vegetarisk mat är överkänslighet mot fisk.
Det finns kommersiella foder med kontrollerat näringsinnehåll som ska passa katter med olika allergier och som inte innehåller fisk. Inte ens allergi är inte en anledning att ge katter en diet som de inte är anpassade till.
Visst finns det, men oftast i teorin och inte i butikerna. Vid ett flertal tillfällen har butikspersonal plockat fram "säker" mat som vid genomläsning av innehållsförteckningen visat sig innehålla det den inte ska göra. Våra katter kompletterar torrfodret med fåglar, möss och ödlor som de hittar i naturen. De verkar klara sig rätt OK...
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Skriv svar