Regeringen slaktar forskning om antiken

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av Johannes » tis 04 nov 2014, 08:17

B Hellqvist skrev:Det verkar som om det är en taktik som använts tidigare, i andra sammanhang. När försäljningen av kontaktlinser avreglerades för några år sedan, hade det smugits in i hela budgetpropositionen, ett par rader i ett 90-sidigt dokument. Varken kontaktlinsförbundet eller ögonläkarförbundet hade vidtalats som remissinstanser.
Vad är skillnaden mot tidigare? Jag har köpt kontaktlinser på nätet i över tio år utan recept.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av B Hellqvist » tis 04 nov 2014, 11:44

Johannes skrev:
B Hellqvist skrev:Det verkar som om det är en taktik som använts tidigare, i andra sammanhang. När försäljningen av kontaktlinser avreglerades för några år sedan, hade det smugits in i hela budgetpropositionen, ett par rader i ett 90-sidigt dokument. Varken kontaktlinsförbundet eller ögonläkarförbundet hade vidtalats som remissinstanser.
Vad är skillnaden mot tidigare? Jag har köpt kontaktlinser på nätet i över tio år utan recept.
Internetförsäljarna skiter i om man hittat på sitt recept själv, hittat det på gatan, eller ärvt det av sin faster - de lassar över ansvaret på köparen, så där är inget nytt. Så ser vi också att komplikationerna har ökat främst i gruppen som inte låtit undersöka sina ögon på åratal. Vad man gjorde var att underlätta för apotek och andra återförsäljare utan specialistkompetens att sälja linser, medan kraven på optikbranschen förblev oförändrade. Vi får inte sälja linser om det gått mer än ett år från senaste undersökning (möjlighet till undantag finns, men då med krav att undersökning ska göras snarast möjligt), medan man i princip kan ställa en 15-åring med ett bord fullt med linser på torget och börja sälja, så länge momsen redovisas.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av Johannes » tis 04 nov 2014, 12:02

B Hellqvist skrev:Vad man gjorde var att underlätta för apotek och andra återförsäljare utan specialistkompetens att sälja linser, medan kraven på optikbranschen förblev oförändrade. Vi får inte sälja linser om det gått mer än ett år från senaste undersökning (möjlighet till undantag finns, men då med krav att undersökning ska göras snarast möjligt), medan man i princip kan ställa en 15-åring med ett bord fullt med linser på torget och börja sälja, så länge momsen redovisas.
OK. I och för sig rätt förståeligt, om man avreglerar. Rimligen bör man ställa högre ansvarskrav på specialisterna.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av B Hellqvist » ons 05 nov 2014, 00:31

Johannes skrev:
B Hellqvist skrev:Vad man gjorde var att underlätta för apotek och andra återförsäljare utan specialistkompetens att sälja linser, medan kraven på optikbranschen förblev oförändrade. Vi får inte sälja linser om det gått mer än ett år från senaste undersökning (möjlighet till undantag finns, men då med krav att undersökning ska göras snarast möjligt), medan man i princip kan ställa en 15-åring med ett bord fullt med linser på torget och börja sälja, så länge momsen redovisas.
OK. I och för sig rätt förståeligt, om man avreglerar. Rimligen bör man ställa högre ansvarskrav på specialisterna.
Fast här talar vi om en s.k. medicinteknisk produkt, där felaktigt handhavande kan ge bestående men. Om avreglering innebär större risk för skada, är det inte alls förståeligt.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av Johannes » ons 05 nov 2014, 08:08

B Hellqvist skrev: Fast här talar vi om en s.k. medicinteknisk produkt, där felaktigt handhavande kan ge bestående men. Om avreglering innebär större risk för skada, är det inte alls förståeligt.
Jag menar att OM man avreglerar, så är det rimligt att ställa högre ansvarskrav på specialister än på andra.

Själva avregleringen är en annan fråga. Det är inte så enkelt som du vill få det att framstå. Utgångspunkten är förstås att det ska bli så bra för konsumenterna som möjligt. Å ena sidan är det bra med hög tillgänglighet och effektiv konkurrens och därmed prispress på produkterna (och, för samhället, minskad byråkrati för att administrera regleringen). Å andra sidan kan oreglerad försäljning leda till ökad risk för skador hos konsumenterna. Dessa aspekter måste vägas mot varandra. I avvägningen får man också väga in hur stort personligt ansvar för sin egen hälsa man ska lägga på den enskilde, vilket förstås är en svår fråga. Det som däremot inte ska vägas in är eventuellt skråtänkande och ekonomiskt oligopol hos optikerna, vilket förstås åtminstone till en del spelar in när optikerna högljutt protesterar mot förändringen.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av B Hellqvist » ons 05 nov 2014, 08:38

Johannes skrev:
B Hellqvist skrev: Fast här talar vi om en s.k. medicinteknisk produkt, där felaktigt handhavande kan ge bestående men. Om avreglering innebär större risk för skada, är det inte alls förståeligt.
Jag menar att OM man avreglerar, så är det rimligt att ställa högre ansvarskrav på specialister än på andra.

Själva avregleringen är en annan fråga. Det är inte så enkelt som du vill få det att framstå. Utgångspunkten är förstås att det ska bli så bra för konsumenterna som möjligt. Å ena sidan är det bra med hög tillgänglighet och effektiv konkurrens och därmed prispress på produkterna (och, för samhället, minskad byråkrati för att administrera regleringen). Å andra sidan kan oreglerad försäljning leda till ökad risk för skador hos konsumenterna. Dessa aspekter måste vägas mot varandra. I avvägningen får man också väga in hur stort personligt ansvar för sin egen hälsa man ska lägga på den enskilde, vilket förstås är en svår fråga. Det som däremot inte ska vägas in är eventuellt skråtänkande och ekonomiskt oligopol hos optikerna, vilket förstås åtminstone till en del spelar in när optikerna högljutt protesterar mot förändringen.
Det som är uppenbart är att återförsäljarna behandlas olika. I praktiken väljer många konsumenter att strunta i kontroller, och tar kontakt med kontaktlinsoptiker först när de får problem som t.ex. hornhinneinflammation. (Jag har personligen anmält ett sådant fall till Socialstyrelsen enligt de rutiner som finns.) I Sverige har vi historiskt sett haft en mycket lägre andel komplikationer jämfört med länder med av- eller oreglerad försäljning, men det har förändrats till det sämre. Väl att märka är att ögonläkarna, som ju vanligtvis inte har några ekonomiska intressen i frågan, men som har direkt erfarenhet av komplikationerna, inte heller vidtalades.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av Johannes » ons 05 nov 2014, 09:26

B Hellqvist skrev: Väl att märka är att ögonläkarna, som ju vanligtvis inte har några ekonomiska intressen i frågan, men som har direkt erfarenhet av komplikationerna, inte heller vidtalades.
Jag försvarar givetvis inte remissförfarandet, däremot kanske beslutet var riktigt att ta ändå.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av B Hellqvist » ons 05 nov 2014, 12:48

Johannes skrev:
B Hellqvist skrev: Väl att märka är att ögonläkarna, som ju vanligtvis inte har några ekonomiska intressen i frågan, men som har direkt erfarenhet av komplikationerna, inte heller vidtalades.
Jag försvarar givetvis inte remissförfarandet, däremot kanske beslutet var riktigt att ta ändå.
Utfallet hade mycket väl kunnat bli annorlunda, om man brytt sig om expertutlåtanden överhuvudtaget, vilket ju - om vi ska komma tillbaka till trådens ämne - inte verkar ha varit något som skedde med Medelhavsinstituten.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4037
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av Johannes » ons 05 nov 2014, 15:34

B Hellqvist skrev:Utfallet hade mycket väl kunnat bli annorlunda, om man brytt sig om expertutlåtanden överhuvudtaget, vilket ju - om vi ska komma tillbaka till trådens ämne - inte verkar ha varit något som skedde med Medelhavsinstituten.
Men det betyder ju inte nödvändigtvis att det hade varit bra med ett annorlunda utfall. Det är nog många som är nöjda med att det är enklare att köpa kontaktlinser.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6800
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av Anders G » ons 05 nov 2014, 18:56

Redan de gamla grekerna hade svårt att få tag på kontaktlinser.
They don't like it up'em, you know!

skeptiskelars
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av skeptiskelars » ons 05 nov 2014, 19:22

På den tiden -antiken-var det nog svårt att gå från ämnet "Forskning om antiken" till ämnet "Kontaktlinser" eftersom bägge diskussionsämnena då var terra incognita för alla (tror jag).
Men även gamla greker, hettiter, romare och babylonier klarade nog av att bluddra och babbla sönder ett -vilket som helst- från början angeläget diskussionsämne.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av B Hellqvist » ons 05 nov 2014, 19:46

skeptiskelars skrev:På den tiden -antiken-var det nog svårt att gå från ämnet "Forskning om antiken" till ämnet "Kontaktlinser" eftersom bägge diskussionsämnena då var terra incognita för alla (tror jag).
Men även gamla greker, hettiter, romare och babylonier klarade nog av att bluddra och babbla sönder ett -vilket som helst- från början angeläget diskussionsämne.
Det står en moderator fritt att splitta tråden. I övrigt skyller jag på Johannes. ;)
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Gambit
Inlägg: 1886
Blev medlem: mån 12 apr 2010, 20:52

Re: Regeringen slaktar forskning om antiken

Inlägg av Gambit » mån 17 nov 2014, 14:04

Nu verkar medelhavsinstituten vara nedläggningsräddade...

Skriv svar