Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medicin"

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medicin"

Inlägg av micke.d » tor 08 jan 2015, 10:11

Läkemedelsverket har på uppdrag av regeringen skrivit en rapport om hur antroposofiska "läkemedel" skulle kunna inlemmas i svensk läkemedelslagstiftning.

http://www.lakemedelsverket.se/upload/o ... g_2014.pdf

Detta görs eftersom Sverige måste hantera dessa preparat på något sätt med hänsyn till EU. De kan totalförbjudas eller inlemmas i läkemedelslagstiftningen.

Det jag tycker verkar lite oroväckande är att rapporten säger att homeopatika, som idag registreras under begreppet "homeopatiska läkemedel" tydligen ska hanteras på samma sätt som (vissa) antroposofiska preparat. Idag är det så att homeopatiska preparat inte får marknadsföras med indikationer om lämplighet för specifika tillstånd, vilket då alltså eventuellt skulle kunna ändras i och med detta så att de får anges vara lämpliga för vissa indikationer.

Det vore ju väldigt olyckligt i så fall.

(Det här har till viss del redan diskuterats i tråden Läkemedelsverket godkänner Iscador )
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av micke.d » tor 08 jan 2015, 10:27

Citat ur rapporten:
I skäl 22 i läkemedelsdirektivet anges att antroposofiska medel som finns beskrivna i en officiell farmakopé och som bereds enligt en homeopatisk metod ska behandlas på samma sätt som homeopatiska läkemedel i fråga om registrering och försäljningstillstånd.
Läkemedelsdirektivet är alltså ett direktiv från EU.
Med homeopatiskt läkemedel avses i nuvarande svensk lagstiftning ett läkemedel som beretts enligt en erkänd homeopatisk metod, som inte påstås ha viss terapeutisk effekt och som är avsett att intas genom munnen eller avsett för yttre bruk (2 b § läkemedelslagen). Ett sådant läkemedel kan registreras om graden av utspädning garanterar att läkemedlet är oskadligt. Sådana homeopatiska läkemedel kan enligt nuvarande svensk lagstiftning endast registreras genom det förenklade registreringsförfarandet där i första hand kvalitets- och säkerhetsdokumentation granskas av Läkemedelsverket. Det finns även särskilda bestämmelser angående märkning av sådana produkter.
För tillverkare av homeopatiska läkemedel är det framför allt möjligheten att få distribuera
produkter med angiven specifik terapeutisk indikation
som har efterfrågats. Vid ett genomförande
av alternativ 1, 2 eller 4 skulle företagen kunna marknadsföra produkterna med indikation.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

TomasT
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av TomasT » fre 09 jan 2015, 19:08

Förenklat att ge vika för marknadskrafterna och lura dumma som i anletes svett inte begriper vad de sysslar med.
Det är nästan som om jag borde begära ett inträde i SPK,socialistiska patientkollektivet,för att förstå bättre.
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others

Användarvisningsbild
ulltand
Inlägg: 1727
Blev medlem: lör 09 jul 2011, 14:39
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av ulltand » fre 09 jan 2015, 20:08

TomasT skrev:Förenklat att ge vika för marknadskrafterna och lura dumma som i anletes svett inte begriper vad de sysslar med.
Det är nästan som om jag borde begära ett inträde i SPK,socialistiska patientkollektivet,för att förstå bättre.
Man behöver inte vara dum för att man som sjuk lyssnar på vad en homeopat säger.

Jag tycker vi ska kräva att man är ärlig vad gäller dessa behandlingsmetoder.

TomasT
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av TomasT » lör 10 jan 2015, 01:54

Det är inget att skämmas för.
Nu sätter vi igång.
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others

ScepticalDad
Inlägg: 548
Blev medlem: tor 29 nov 2012, 14:14

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av ScepticalDad » mån 12 jan 2015, 13:37

Relaterat: http://kvackyou.se/2014/07/kvacksnack-s ... lf-wallen/
Han går igenom sina upplevelser som sköterska på vidarkliniken. Och som bonus har han en diskussion i kommentarsfältet med en chef från vidar.
Censur enligt dagenshomeopati.se Modellen:
Min postning kommer aldrig fram, men Hans inlägg kommer igenom censuren på samma ställe.

Användarvisningsbild
nanowire
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av nanowire » mån 12 jan 2015, 16:26

ScepticalDad skrev:Relaterat: http://kvackyou.se/2014/07/kvacksnack-s ... lf-wallen/
Han går igenom sina upplevelser som sköterska på vidarkliniken. Och som bonus har han en diskussion i kommentarsfältet med en chef från vidar.
Vårdchefen på vidarkliniken refererar i kommentarerna till vaccin.me för vaccininformation på den direkta frågan vad han tycker om vaccinering... :O=
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"

ScepticalDad
Inlägg: 548
Blev medlem: tor 29 nov 2012, 14:14

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av ScepticalDad » mån 12 jan 2015, 18:53

nanowire skrev:
ScepticalDad skrev:Relaterat: http://kvackyou.se/2014/07/kvacksnack-s ... lf-wallen/
Han går igenom sina upplevelser som sköterska på vidarkliniken. Och som bonus har han en diskussion i kommentarsfältet med en chef från vidar.
Vårdchefen på vidarkliniken refererar i kommentarerna till vaccin.me för vaccininformation på den direkta frågan vad han tycker om vaccinering... :O=
Visst är det intressant hur han försöker varanågot slags försvarare av vetenskap och beprövad erfarenhet, och sen tar och bevisar vad han egentligen tycker.
Censur enligt dagenshomeopati.se Modellen:
Min postning kommer aldrig fram, men Hans inlägg kommer igenom censuren på samma ställe.

Användarvisningsbild
nanowire
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av nanowire » tis 13 jan 2015, 09:43

ScepticalDad skrev:
nanowire skrev:
ScepticalDad skrev:Relaterat: http://kvackyou.se/2014/07/kvacksnack-s ... lf-wallen/
Han går igenom sina upplevelser som sköterska på vidarkliniken. Och som bonus har han en diskussion i kommentarsfältet med en chef från vidar.
Vårdchefen på vidarkliniken refererar i kommentarerna till vaccin.me för vaccininformation på den direkta frågan vad han tycker om vaccinering... :O=
Visst är det intressant hur han försöker varanågot slags försvarare av vetenskap och beprövad erfarenhet, och sen tar och bevisar vad han egentligen tycker.
Typ; Ja e inte rasist men tycker ändå att det står mycket bra på avpixlat... Typ :roll: :banghead:
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av micke.d » ons 14 jan 2015, 11:30

Lätt korrigering/förtydligande:

Idag finns det ett registreringsförfarande för homeopatiska preparat. De ska vara så utspädda att de inte ska kunna vara farliga (minst 10 000 gångers utspädning och minst 100 gånger mer utspätt än vad som skulle medföra receptbeläggning), och kan då registreras som "homeopatiska läkemedel". Då får man inte saluföra dem som lämpade för något angivet symptom eller något sjukdomstillstånd.

Läkemedelsverkets rapport handlar om preparat som inte kan registreras under de premisserna. De kanske inte är nog utspädda eller innehåller för mycket av någon substans som medför receptbeläggning eller de är avsedda att saluföras som lämpade för något symptom eller något sjukdomstillstånd eller bör receptbeläggas, t ex för att de ska injiceras eller är avsedda för behandling av hjärtsvikt, astma eller cancer.

För preparat ämnade för egenvård finns det idag något som kallas "traditionella växtbaserade läkemedel". De ska vara ofarliga men de får saluföras som lämpade för angivna symptom eller sjukdomstillstånd, trots att det inte krävs vetenskapligt visad effekt för dessa symptom eller sjukdomstillstånd - endast lång tids användning behöver påvisas.

När det gäller receptbelagda läkemedel finns det idag inga sådana som inte behöver visa på ändamålsenlighet. Till och med för det antroposofiska injektionspreparatet Iscador har det påvisats verkan, visserligen endast upplevd symptomlindring (vilket är ett problem i sig), men trots allt verkan. För att de antroposofiska medlen skulle få godkännas måste man alltså ge avkall på en ytterst rimlig princip - att vetenskapligt påvisad verkan ska finnas för att något ska få kallas läkemedel.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

skeptiskelars
Inlägg: 1874
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av skeptiskelars » ons 14 jan 2015, 11:56

micke.d skrev:För att de antroposofiska medlen skulle få godkännas måste man alltså ge avkall på en ytterst rimlig princip - att vetenskapligt påvisad verkan ska finnas för att något ska få kallas läkemedel.
Den principen ryker nog all världens väg är jag rädd. :-(

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av micke.d » ons 14 jan 2015, 12:56

Om man nu nödvändigtvis ska ha en kategori för medel utan påvisad effekt, så borde de preparaten kallas lekmedel.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av devadatta » fre 16 jan 2015, 12:04

Här är ett citat från Ursula Flatters från SVT Debatt 15 januari.

Bild

Måste dock tyvärr säga att jag är lite tveksam till Mats Reimers retorik i debatten med henne. Han skötte sig väldigt bra, förutom att han började med (och la mycket tid) på hur konstigt det var att antroposofiska läkemedel byggde på paddor, oxpenis och kossors rövhål (som han sa ordagrant). Han upprepade det senare, och då frågade programledaren om det inte var konstigt att antibiotika byggde på mögel.

Jag förstår dock att han ville anpassa sig till formatet, vilket i sig är berömvärt. Fast publiken går därifrån med föreställningen att ingen vettig medicin kan komma från te.x. paddor, men det stämmer ju inte direkt.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av micke.d » fre 16 jan 2015, 12:08

Deras "medicin" bygger vad jag förstår på den gamla magiska signaturläran och har tillkommit inte genom vetenskap utan genom Steiners uppenbarelser.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Läkemedelsverket om homeopatika och antroposofisk "medic

Inlägg av devadatta » fre 16 jan 2015, 12:17

micke.d skrev:Deras "medicin" bygger vad jag förstår på den gamla magiska signaturläran och har tillkommit inte genom vetenskap utan genom Steiners uppenbarelser.
Ja, han kom in på det senare, och det tycker jag är en bra retorisk poäng (om man samtidigt säger "till skillnad från modern fungerande medicin som bygger på forskning). Fast att bara ta upp några ingredienser för chockeffekten?
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Skriv svar