Green Bank och elöverkänsliga

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
ttias
Inlägg: 1979
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av ttias » tis 20 jan 2015, 08:24

Kanske är det detta bidrag som avses? http://mobil.dn.se/nyheter/sverige/milj ... rkansliga/
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av Sensemaker » ons 21 jan 2015, 15:41

ttias skrev:Kanske är det detta bidrag som avses? http://mobil.dn.se/nyheter/sverige/milj ... rkansliga/
När jag sett inslag om detta på TV och läst om dem i tidningssiter verkar myndigheterna mena att de följer relevant förordning och skall de neka de förment elöverkänsliga dessa bidrag måste förordningen ändras. Är det någon som vet vad som står i förordningen egentligen?

Skulle en pro-ana rörelse (pro-ana betyder folk som förespråkar och vanligtvis även praktiserar självsvält, menande att detta inte är en sjukdom utan en vacker prestation att vara stolt över) kunna få samma bidrag?

Sensemaker

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6230
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 21 jan 2015, 16:36

Zartax skrev:Vad menar du annars med att "anpassa livsmiljön" på ett sådant sätt att man inte håller med t.ex. elöverkänsliga?
Att man kan anpassa miljön inom rimliga ramar, utan att det betyder att man håller med om att symtomen beror på elektriska fält.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av Zartax » ons 21 jan 2015, 16:49

Dûrion Annûndil skrev:
Zartax skrev:Vad menar du annars med att "anpassa livsmiljön" på ett sådant sätt att man inte håller med t.ex. elöverkänsliga?
Att man kan anpassa miljön inom rimliga ramar, utan att det betyder att man håller med om att symtomen beror på elektriska fält.
Exempel?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av matsw » ons 21 jan 2015, 22:53

Dûrion Annûndil skrev:
Zartax skrev:Vad menar du annars med att "anpassa livsmiljön" på ett sådant sätt att man inte håller med t.ex. elöverkänsliga?
Att man kan anpassa miljön inom rimliga ramar, utan att det betyder att man håller med om att symtomen beror på elektriska fält.
Nej det kan man inte.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6446
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av kipphebel3 » tor 22 jan 2015, 06:55

Hursomhelst... 1.7MSEK hade kunnat bekosta 708 vårddygn för missbrukare.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6230
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 22 jan 2015, 15:39

Zartax skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Zartax skrev:Vad menar du annars med att "anpassa livsmiljön" på ett sådant sätt att man inte håller med t.ex. elöverkänsliga?
Att man kan anpassa miljön inom rimliga ramar, utan att det betyder att man håller med om att symtomen beror på elektriska fält.
Exempel?
Låt säga att någon kommun sätter in avskärmade kablar och tar bort wi-fi på något hörn av en arbetsplats, eller tillåter någon jobba hemifrån om det går. Under det att man hänvisar till att nocebo-effekten då mildras tills man sen utrett och satt igång behandling för personens verkliga problematik? Man behöver väl kanske inte säga rakt ut att personen har psykologiska problem som yttrar sig i symptomen från första början, utan gradvis jobba sig mot den insikten? Men jag är inte alls säker på vad som är bästa metoden för att tackla sådana här problem...
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8911
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av Tryggve » tor 22 jan 2015, 15:49

Ett möjligt problem med att elsanera t ex en arbetsplats kan ju vara att man låter en person som har besvär p g a arbetsrelaterad stress jobba vidare utan att egentligen ta itu med problemen.

En kompis har en egen teori om det. När han var doktorand för ett antal år sedan så fanns det på institutionen där han arbetade ett par personer som hade elsanerade arbetsplatser (kontor, tolkade jag det som). Han menade väl att det snarare var så att dessa personer arbetade för mycket/var på väg att gå in i väggen/blir utbrända, och att de inte kunde acceptera att deras besvär berodde på arbetsbördan.

Det låter ju inte helt orimligt. Anekdotiskt förstås, men i alla fall.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6446
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av kipphebel3 » tor 22 jan 2015, 16:17

Jag tror det ligger en del i det. Även personer med psykosomatiska besvär behöver adekvat vård.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6230
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 23 jan 2015, 11:01

Tryggve skrev:Ett möjligt problem med att elsanera t ex en arbetsplats kan ju vara att man låter en person som har besvär p g a arbetsrelaterad stress jobba vidare utan att egentligen ta itu med problemen.

En kompis har en egen teori om det. När han var doktorand för ett antal år sedan så fanns det på institutionen där han arbetade ett par personer som hade elsanerade arbetsplatser (kontor, tolkade jag det som). Han menade väl att det snarare var så att dessa personer arbetade för mycket/var på väg att gå in i väggen/blir utbrända, och att de inte kunde acceptera att deras besvär berodde på arbetsbördan.

Det låter ju inte helt orimligt. Anekdotiskt förstås, men i alla fall.
Jag är av samma åsikt, att symtomen rimligen beror på stress/ångest.

Ett olycklig scenario vore om en arbetsgivare som saknar insikt i vilken dålig arbetsmiljö de skapat ser elsanering som en enkel lösning...
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av B Hellqvist » fre 23 jan 2015, 11:46

Hanne Kjöller skriver i dagens pappers-DN en kommentar till riksdagsmotioner från centerpartister:
Mattias Larsson, gruppledare för Centerpartiet i Umeå, bidrar inte precis heller till att skingra strålningsdimmorna. På VK-bloggen skriver han ett inlägg med slutklämmen: "Avslutningsvis så vill jag påminna om att om inte strålningen vore skadlig så skulle ju inte mikrovågsugnen fungera!"
Av detta finns två slutsatser att dra. För det första: Att all strålning är likvärdig. Och för det andra: Att det går att laga mat med mobilen.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

skeptiskelars
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av skeptiskelars » mån 16 feb 2015, 12:21

Det eminenta Grönköpings Veckoblad uppmärksammar bidrag till elöverkänsliga i en notis i senaste numret:

"Sedan flera miljoner utbetalats till föreningar för människor som drabbats av så kallad elöverkänslighet, trots att elöverkänslighet inte är en diagnos som är erkänd av vetenskapen, har nu en rad andra organisationer yrkat på stöd.
Från Grönköping m.o. har flera nya föreningar lämnat in ansökningar om pengastöd.
De gäller Förbundet för allergiker mot särskrivningar, Föreningen Bidragsberoende Utan Gränser samt förbundet med vissa åtaganden."

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6230
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 16 feb 2015, 13:37

Sär skrivning är inget att skämta om.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
wmadoss
Inlägg: 1042
Blev medlem: mån 19 jan 2009, 22:23
Ort: Uppsala

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av wmadoss » ons 18 feb 2015, 10:30

Intressant artikel på idg om iglarna som tjänar pengar på tramset.

http://m3.idg.se/2.1022/1.608772/placeb ... allergiker
To Dawkins - Does that mean there may be a god?, Dawkins - There may be a leprechaun

“Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it. Do not count on them. Leave them alone.”

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11351
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Green Bank och elöverkänsliga

Inlägg av pwm » ons 18 feb 2015, 11:09

Lite sorgligt att läsa det där.

Skriv svar