Sida 3 av 5

Re: Positivt på ledarsidor

Postat: fre 23 jan 2015, 11:47
av Johannes
micke.d skrev:Att man har något sådant rum i sjukvården kan man kanske motivera med samma skäl som att man knappast samtalar med patienten i en litet trångt rum om patienten har cellskräck, eller att man kan vidta vissa åtgärder för att undvika väntrum om patienten har sociala fobier. Det gör man inte för att det faktiskt finns något farligt med trånga utrymmen eller väntrum utan för att det finns ett värde i att komma till tals med patienten.
Den jämförelsen är relevant, men inte helt analog. En person med cellskräck vet i allmänhet att fobin är irrationell och att ett trångt utrymme inte är objektivt farligt. En elöverkänslig däremot är övertygad om att de elektriska fälten är upphovet till problemen.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 11:49
av stefan_radstrom
Elallergi har uppenbart med tro att göra, så liknelsen mellan sjukhuskapell och elsanerade rum är mycket relevant. Däremot haltar liknelsen mellan rökare som fortsätter att röka och elallergiker som vägrar all fungerande behandling en del: rökare betalar trots allt normalt en hög skatt på att underhålla sin last, vilket (åtminstone delvis) betalar för behandlingen av de rökningsrelaterade åkommorna; något liknande finns inte för elallergikerna.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 12:04
av B Hellqvist
stefan_radstrom skrev:Elallergi har uppenbart med tro att göra, så liknelsen mellan sjukhuskapell och elsanerade rum är mycket relevant. Däremot haltar liknelsen mellan rökare som fortsätter att röka och elallergiker som vägrar all fungerande behandling en del: rökare betalar trots allt normalt en hög skatt på att underhålla sin last, vilket (åtminstone delvis) betalar för behandlingen av de rökningsrelaterade åkommorna; något liknande finns inte för elallergikerna.
Nja, man kan anta att de visserligen har mycket låga elräkningar, men de betalar ändå moms på det de förbrukar. ;)

Re: Positivt på ledarsidor

Postat: fre 23 jan 2015, 13:47
av nanowire
micke.d skrev:
nanowire skrev:Jag tycker din liknelse haltar; vården erbjuder väl inte, med några undantag kanske, behandling utan evidens? Eller menar du att elsanering är att likna vid symtomlindring som smärtstillande?
Det senare. Det vill säga symtomlindring.

Att man har något sådant rum i sjukvården kan man kanske motivera med samma skäl som att man knappast samtalar med patienten i en litet trångt rum om patienten har cellskräck, eller att man kan vidta vissa åtgärder för att undvika väntrum om patienten har sociala fobier. Det gör man inte för att det faktiskt finns något farligt med trånga utrymmen eller väntrum utan för att det finns ett värde i att komma till tals med patienten.

(Finns naturligtvis en kostnadsaspekt här, det kan inte få bli orimligt dyrt. Pengarna bör användas så effektivt som möjligt.)
Men här kommer evidensbiten in; Ger det lindring? Det kan nog lika väl vara så att ett sådant rum på sjukhuset befäster tron och skapar mer lidande istället.

Re: Positivt på ledarsidor

Postat: fre 23 jan 2015, 13:57
av micke.d
nanowire skrev:Men här kommer evidensbiten in; Ger det lindring? Det kan nog lika väl vara så att ett sådant rum på sjukhuset befäster tron och skapar mer lidande istället.
På sikt kan det kanske vara så, jag vet inte.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 15:04
av skeptiskelars
Inte bara skeptiker är skeptiska mot elsanering.
Från den eminenta undersökandejournalistikhängivna nätblaskan Newsvoice har jag saxat följande kommentar till en artikel om elallergi, skriven av den framstående forskaren "Dr Erik Enby" :lol:

"Erik Enby says:
22 Jan, 2015 at 17:34
Mikroskopering av elallergikers kapillärblod avslöjar att det finns olika former av mikrobiologisk växt i detta. Härdarna är ibland riktigt stora. Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden kan ge mycket märkliga förbättringar vilket kan innebära att sådana patienter åter kan
vistas i vanliga bostäder som alla andra. Att elsannera är nog ingen bra väg att gå om man vill hjälpa denna typ av patienter."


Den som vill läsa hela skrapan kan göra det här:
[Drevet mot elöverkänslighet kommer från storindustrin](http://www.donotlink.com/dan9)

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 15:06
av Tryggve
Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 15:12
av skeptiskelars
Tryggve skrev:Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?
Det kanske är därför Dr Enby föreslår "Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden"


Notera dessutom att behandlingen kan ge "mycket märkliga förbättringar"

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 15:33
av Tryggve
skeptiskelars skrev:
Tryggve skrev:Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?
Det kanske är därför Dr Enby föreslår "Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden"


Notera dessutom att behandlingen kan ge "mycket märkliga förbättringar"
Jo. Fast elallergiker brukar väl sällan falla döda ned om de inte får behandling bums. Att ha mikrobiell tillväxt i blodet är väl i princip blodförgiftning?

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 15:45
av nanowire
Tryggve skrev:
skeptiskelars skrev:
Tryggve skrev:Har man "olika former av mikrobiologisk växt" i blodet så är man väl död rätt snart om man inte får behandling?
Det kanske är därför Dr Enby föreslår "Behandling med infektionhämmande substanser samt upplösning av den utflockade blodkolloiden"


Notera dessutom att behandlingen kan ge "mycket märkliga förbättringar"
Jo. Fast elallergiker brukar väl sällan falla döda ned om de inte får behandling bums. Att ha mikrobiell tillväxt i blodet är väl i princip blodförgiftning?
Riktig mikrobiell till växt ja :XP: Men den typ av mikrobiell tillväxt som avses här, och som bla. diagnostiseras mha bristande kunskap i mikroskopiering, verkar vara helt ofarlig.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 15:53
av Tryggve
nanowire skrev: Riktig mikrobiell till växt ja :XP: Men den typ av mikrobiell tillväxt som avses här, och som bla. diagnostiseras mha bristande kunskap i mikroskopiering, verkar vara helt ofarlig.
Helt sant. Men det verkar lite märkligt att en läkare inte reagerar mer start på det. Har man verkligen mikrober i blodet så är det väl fara för ens liv. Det måste han väl ändå vara medveten om?

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 16:05
av nanowire
Tryggve skrev:
nanowire skrev: Riktig mikrobiell till växt ja :XP: Men den typ av mikrobiell tillväxt som avses här, och som bla. diagnostiseras mha bristande kunskap i mikroskopiering, verkar vara helt ofarlig.
Helt sant. Men det verkar lite märkligt att en läkare inte reagerar mer start på det. Har man verkligen mikrober i blodet så är det väl fara för ens liv. Det måste han väl ändå vara medveten om?
Tja, medveten eller inte så beror enligt honom alla kroniska sjukdomar, inkl cancer, på att blodet är så fullt av mikrober att det är "trögflytande". Boten är askorbinsyra.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 16:09
av Tryggve
nanowire skrev: Tja, medveten eller inte så beror enligt honom alla kroniska sjukdomar, inkl cancer, på att blodet är så fullt av mikrober att det är "trögflytande". Boten är askorbinsyra.
Att han anser att det botar allt kommer jag ihåg, men inte att svampar var allt ont. Skumt. Då borde ju antibiotika vara onödigt om det tar bort mikrober?
Det enda som är konstigt är väl att det tog så lång tid innan hans läkarlegitimation drogs.
Nåja, det är off topic för tråden, så jag ska hejda mig där.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 20:14
av Tony
Lås in dem i en transformator tills de skärper sig.

Re: Hur bör elallergiker behandlas?

Postat: fre 23 jan 2015, 20:49
av TomasT
Tony skrev:Lås in dem i en transformator tills de skärper sig.
Hur många är de? (bävar inför tanken)
Är det kostnadseffektivt eller låta dem vara och de försvinner på naturlig väg.