Tekniken som tar över ditt arbete

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Gert
Inlägg: 1154
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 10:14
Ort: Ulricehamn

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Gert » ons 06 maj 2015, 18:56

En pessimistisk vinkel jag sett är att det tog två världskrig och en ekonomisk depression för att få industrialismen att fungera för breda grupper, och att det kan komma att krävas nått liknande för nästa omställning.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Pär C » ons 06 maj 2015, 20:10

Om man antar att historien är den bästa indikatorn på framtiden så kommer produktivitetsförbättringar (plog/maskin/robot/dator) att innebär att tid (resurser) frigörs för produktiva instatser för människor vilka tidigare inte ansett prioriterade.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

ScepticalDad
Inlägg: 548
Blev medlem: tor 29 nov 2012, 14:14

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av ScepticalDad » tor 07 maj 2015, 07:31

Pär C skrev:Om man antar att historien är den bästa indikatorn på framtiden så kommer produktivitetsförbättringar (plog/maskin/robot/dator) att innebär att tid (resurser) frigörs för produktiva instatser för människor vilka tidigare inte ansett prioriterade.
Det har för övrigt redan hänt. Katt-memes någon? ;)
Censur enligt dagenshomeopati.se Modellen:
Min postning kommer aldrig fram, men Hans inlägg kommer igenom censuren på samma ställe.

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Tony » tor 07 maj 2015, 13:13

Pär C skrev:Om man antar att historien är den bästa indikatorn på framtiden så kommer produktivitetsförbättringar (plog/maskin/robot/dator) att innebär att tid (resurser) frigörs för produktiva instatser för människor vilka tidigare inte ansett prioriterade.
Men om maskiner blir överlägsna människor på allt, blir ju människors arbete meningslöst.

Thomas P
Inlägg: 9234
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Thomas P » fre 08 maj 2015, 09:11

Här en dagsbild från Kina:
"The 'zero-labor factory' does not mean we will not employ any humans, but what it means is that we will scale down the size of workers by up to 90 percent," said Chen Qixing, the company's board chairman."

ScepticalDad
Inlägg: 548
Blev medlem: tor 29 nov 2012, 14:14

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av ScepticalDad » fre 08 maj 2015, 09:20

Tony skrev:
Pär C skrev:Om man antar att historien är den bästa indikatorn på framtiden så kommer produktivitetsförbättringar (plog/maskin/robot/dator) att innebär att tid (resurser) frigörs för produktiva instatser för människor vilka tidigare inte ansett prioriterade.
Men om maskiner blir överlägsna människor på allt, blir ju människors arbete meningslöst.
Är det egentligen ett problem?
Censur enligt dagenshomeopati.se Modellen:
Min postning kommer aldrig fram, men Hans inlägg kommer igenom censuren på samma ställe.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4048
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Johannes » fre 08 maj 2015, 10:32

ScepticalDad skrev: Är det egentligen ett problem?
Det finns ett potentiellt problem i att människor idag får pengar att leva för genom att arbeta. Om de flesta inte arbetar och får lön måste man få pengar på något annat sätt.

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 412
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Spiring » fre 08 maj 2015, 11:08

Johannes skrev:Om de flesta inte arbetar och får lön måste man få pengar på något annat sätt.
Bild
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

ScepticalDad
Inlägg: 548
Blev medlem: tor 29 nov 2012, 14:14

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av ScepticalDad » fre 08 maj 2015, 11:14

Johannes skrev:
ScepticalDad skrev: Är det egentligen ett problem?
Det finns ett potentiellt problem i att människor idag får pengar att leva för genom att arbeta. Om de flesta inte arbetar och får lön måste man få pengar på något annat sätt.
Jo, men om det inte finns arbeten för människor (vi pratar ju om allt arbete i detta typexempel), varför skulle då pengar vara knutna till arbete?
Censur enligt dagenshomeopati.se Modellen:
Min postning kommer aldrig fram, men Hans inlägg kommer igenom censuren på samma ställe.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4048
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Johannes » fre 08 maj 2015, 13:39

ScepticalDad skrev: Jo, men om det inte finns arbeten för människor (vi pratar ju om allt arbete i detta typexempel), varför skulle då pengar vara knutna till arbete?
Nej, så blir det ju. Problemet är hur det alternativa systemet ska se ut. En möjlig lösning är att beskatta de som har produktionsmedlen och dela ut pengar till folket i form av medborgarlöner. Det är en form av socialistisk lösning som förmodligen många är emot, åtminstone initialt. Frågan är hur systemet skulle utveckla sig om man inte gör den formen av statlig styrning. Det ligger ju i företagens intresse att folk konsumerar de produkter företagen producerar, så om de stora massorna inte har några pengar kommer inte heller företagen kunna sälja något och de tjänar inget. Därför ligger det i kapitalisternas intresse att folket har pengar.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Pär C » fre 08 maj 2015, 17:42

Pengar är ju inget i sig själv. Det bara ett hjälpmedel för att underlätta bytestransaktioner. Om folk generellt inte skulle arbeta vad skulle de byta med? Nog skulle det vara ett problem om vi gjorde oss själva onödiga. Praktiskt sett ter dock sig osannolikt att vi göra oss onödiga. Tvärtom tenderar vi att med näbbar och klor försvara att vi behövs, även när det inte är så.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Thomas P
Inlägg: 9234
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Thomas P » fre 08 maj 2015, 18:59

Johannes skrev:En möjlig lösning är att beskatta de som har produktionsmedlen och dela ut pengar till folket i form av medborgarlöner. Det är en form av socialistisk lösning som förmodligen många är emot, åtminstone initialt. Frågan är hur systemet skulle utveckla sig om man inte gör den formen av statlig styrning.
Det kan också bli så att de som har pengarna, dvs äger de automatiska fabrikerna, tycker det är rätt trevligt att de har makten och kan skaffa billigt tjänstefolk och dela ut allmosor till klienter, lite som det gick till i gamla Rom. Ett närmast feodalt system där folk får sälja sin röst till en feodalherre mot att han får nödtorftig försörjning. Skillnaden är att då hade man slavar, imorgon robotar som sköter arbetet.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av matsw » fre 08 maj 2015, 22:39

Men om ingen arbetar, och därmed inte får lön, finns heller ingen som kan köpa varorna.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Gert
Inlägg: 1154
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 10:14
Ort: Ulricehamn

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Gert » lör 09 maj 2015, 00:39

matsw skrev:Men om ingen arbetar, och därmed inte får lön, finns heller ingen som kan köpa varorna.
Om de som äger produktionsmedlen kan tillverka vad de själva behöver för att tillfredsställa sina egna och sina likars behov av förnödenheter, lyx och beskydd så kvittar det till slut för dem om inga andra kan köpa något. Men förhoppningsvis så skulle resten av befolkningen reagera mot en sådan utveckling innan de helt förlorat all makt.

Thomas P
Inlägg: 9234
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Tekniken som tar över ditt arbete

Inlägg av Thomas P » lör 09 maj 2015, 16:05

Gert skrev:
matsw skrev:Men om ingen arbetar, och därmed inte får lön, finns heller ingen som kan köpa varorna.
Om de som äger produktionsmedlen kan tillverka vad de själva behöver för att tillfredsställa sina egna och sina likars behov av förnödenheter, lyx och beskydd så kvittar det till slut för dem om inga andra kan köpa något. Men förhoppningsvis så skulle resten av befolkningen reagera mot en sådan utveckling innan de helt förlorat all makt.
Om tillverkningen är automatisk är det rentav bra för de rika ju färre som kan konsumera, det gör att det blir mindre konkurrens om råvaror, vilket blir det som då sätter gränsen. Den utveckling vi sett senaste decennierna där det är en liten grupp som blir allt rikare medan resten som bäst står och stampar är oroväckande om den får fortsätta ett tag till.

Skriv svar