Oklart från Johan Rockström?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Kobo » tis 29 dec 2015, 06:03

http://t.sr.se/1lyenui

Miljöprofessor Johan Rockströms berättelse är krävande att lyssna på, men i gengäld en av sommarens viktigaste.
http://www.aftonbladet.se/sommar/article21107062.ab

Jag gör annat när jag lyssnar och kanske missar något.
Han talade ofta om resiliens och halocen, sånt som kan få folk att stänga av. Även jag fick slå upp det då man glömmer ovanliga ord. Eller är något folk ska lära sig?

“Förnekare är en utdöende ras: John Kerry” Är det så väl (som även jag tycker mig ha märkt)?

“Fossilfritt flyg” finns inte inom överskådlig tid vad jag sett. Har det ändrats på senare tid?
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 742373.ece

“7 miljoner per år, 16000 per dag dör av skitig luft, från vår förbränning av olja kol och naturgas, som om det föll 80 flygplan per dag, fler än alla krig” etc. Vad anser skeptiker om det?

(Han är för invandring och kärnkraft, vi ska “bli 15 miljoner i ett paradis, en oas med mångfald och tillit 2050”.
Där kanske han gör som Rosling och ger sig in på områden som fördunklar huvudbudskapen, om vi ska “öka med 120.000/år”, när de flesta vill ha nästan tvärstopp idag.
Men då han verkar kunna sina saker, kan man å andra sidan tro på helheten, då vi har en paus för att kunna öka.)

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av pwm » tis 29 dec 2015, 08:58

och?

Användarvisningsbild
Germanen
Inlägg: 56
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 19:05

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Germanen » tis 29 dec 2015, 10:18

Måste varenda jävla tråd från dig handla om invandring?

Användarvisningsbild
Jonas_R
Inlägg: 356
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Jonas_R » tis 29 dec 2015, 11:12

Vad, mer precist, anser du vara oklart Kobo?

Jag passar på att svara på de frågor du ställde iaf.

1. Ju fler ord man kan desto bättre. Och om de dessutom hjälper en att förstå sin omvärld så blir det ju ännu mer angeläget.

2. Klimatförnekare är en alltjämt minskade grupp bland forskare. Bland allmänheten (i tex USA) däremot finns det stora och inbitna sjok som är betydligt svårare att få bukt med. Men jag tror det minskar så sakteliga även där.

3. Att helt frångå fossilbränsle kommer ta sin tid. Bland vanliga bilar är det såklart mest utbrett och hur det ser ut inom flyg vet jag mycket lite om tyvärr. Jag antar att flyg måste bli ännu dyrare via olika miljöskatter och att vi i framtiden kanske helt enkelt inte kan flyga så utbrett som vi gör idag. Lycktvis finns det teknik som kan användas istället när det gäller affärsresor. Och när det gäller semester kanske tåg och båt blir framtidens melodi.

4. Vad citatet om antalet döda per år av skitig luft kommer ifrån vet jag inte. Men inte är det de två länkade artiklarna iaf. Radioprogrammet? Nåja, siffran verkar iaf ursprungligen komma från en rapport från WHO från 2014 ( http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... lution/en/ ) men verkar variera rätt kraftigt beroende på artikel och studie. Huffington Post säger 3.3mil t.ex. ( http://www.huffingtonpost.com/entry/33- ... 10edf64af4 )
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Kobo » tis 29 dec 2015, 13:52

Germanen skrev:Måste varenda jävla tråd från dig handla om invandring?
Det gör dom inte men är dagsaktuellt väldigt ofta som bekant, så många berör frågan, ex. var Rosling på det alldeles nyss igen med sin problematik i repris utan lösningar vad gäller oss.

Och var inom parentes nu som parentetisk anmärkning.
Senast redigerad av 1 Kobo, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Kobo » tis 29 dec 2015, 13:59

Jonas_R skrev:Vad, mer precist, anser du vara oklart Kobo?

Jag passar på att svara på de frågor du ställde iaf.

1. Ju fler ord man kan desto bättre. Och om de dessutom hjälper en att förstå sin omvärld så blir det ju ännu mer angeläget.

2. Klimatförnekare är en alltjämt minskade grupp bland forskare. Bland allmänheten (i tex USA) däremot finns det stora och inbitna sjok som är betydligt svårare att få bukt med. Men jag tror det minskar så sakteliga även där.

3. Att helt frångå fossilbränsle kommer ta sin tid. Bland vanliga bilar är det såklart mest utbrett och hur det ser ut inom flyg vet jag mycket lite om tyvärr. Jag antar att flyg måste bli ännu dyrare via olika miljöskatter och att vi i framtiden kanske helt enkelt inte kan flyga så utbrett som vi gör idag. Lycktvis finns det teknik som kan användas istället när det gäller affärsresor. Och när det gäller semester kanske tåg och båt blir framtidens melodi.

4. Vad citatet om antalet döda per år av skitig luft kommer ifrån vet jag inte. Men inte är det de två länkade artiklarna iaf. Radioprogrammet? Nåja, siffran verkar iaf ursprungligen komma från en rapport från WHO från 2014 ( http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... lution/en/ ) men verkar variera rätt kraftigt beroende på artikel och studie. Huffington Post säger 3.3mil t.ex. ( http://www.huffingtonpost.com/entry/33- ... 10edf64af4 )
Det du förstått som är frågor.
1. Jag var själv specialist på ovanliga ord förut men blev tvungen att skriva dubbelt för att få svar.
2. Det kanske mutas mindre nu och tror man på Gud så kan man tro på annat osant.
3. Följer frågan för att kunna flyga med gott samvete eller avråda. Nu blandar man in Biobränslen men det kan aldrig räcka. Jobbigt att åka tåg till värmen med familj på vintern men kan bli så, värre med båt till Thailand.
4. Hursomhelst är det väldigt många och han sa det i SR nu.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4056
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Johannes » tis 29 dec 2015, 15:21

Flyget står för en marginell del av växthusutsläppen. I första skedet bör man minska fossilbränslena där det gör stor skillnad och är tekniskt lättare (markfordon, elproduktion), och i nästa skede bör man prioritera biobränslen för flyget (det skulle räcka gott om bilar är batteridrivna).

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Kobo » tis 29 dec 2015, 15:43

Johannes skrev:Flyget står för en marginell del av växthusutsläppen. I första skedet bör man minska fossilbränslena där det gör stor skillnad och är tekniskt lättare (markfordon, elproduktion), och i nästa skede bör man prioritera biobränslen för flyget (det skulle räcka gott om bilar är batteridrivna).
Flyget har bara 2% CO2 hävdar en del, men de flesta är med på att totala påverkan är 4-6% och de har redan börjat med biobränslen för att ursäkta sig, fast det är dyrare.
Vad jag minns är en full bil miljövänligare.
Batteridrivet passar inte på långresor.

Man har angett att det ska kosta 2000+ till Thailand och 300 inom EU men blir aldrig gjort.

I vart fall är det inte bra om JR har fel likt Al Gore i enstaka fall.

skogaliten
Inlägg: 578
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av skogaliten » tis 29 dec 2015, 16:53

Man måste verkligen inte resa till militärjuntans Thailand, vare sig på semester med familjen eller för annan rekreation. I synnerhet inte som en årlig resa.Det finns fantastiska upplevelser att få på närmare håll, i demokratiska länder, dit det både är rimligt och enkelt att förflytta sig utan alltför stor miljöpåverkan.

Egentligen, även om man inte enbart ser till flygets C02 utsläpp, så tillhör hela paketet med långväga semesterresor med flyg, en del av en sorts konsumtion som exploderat de senaste 30-40 åren. Det vore väldigt intressant att se en kalkyl på både negativa och positiva effekter av den sortens resande.

Alltså miljömässiga effekter i stort, effekter på arbetslöshet och lokalt näringsliv på resmålen, vem/vilka som tjänar de stora pengarna i sammanhanget (vart tar de eventuella stora vinsterna vägen?), försvinner småskaligt fiske/jordbruk och vad händer med befolkningen som levde på detta före turismen, flyttar dessa grupper till staden eller är det dessa som jobbar i servicenäringen?, höjs befolkningens utbildningsnivå?, påverkas korruption och demokrati av långväga turism?

En intressant observation, är att ett flertal av de populära resmålen, finns i länder med svag eller obefintlig demokrati...

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Thomas P » tis 29 dec 2015, 17:56

Johannes skrev:Flyget står för en marginell del av växthusutsläppen.
Den är inte så stor för att det fortfarande är såpass liten del av jordens befolkning som har råd att flyga, men utsläppen stiger snabbt trots att flygindustrin varit mycket effektiv på att minska utsläppen per personkilometer. På individnivå är en semesterresa till Thailand en enorm post.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av kipphebel3 » tis 29 dec 2015, 19:50

På individnivå är en semesterresa till Thailand en enorm post.
Precis och välkommen tillbaka :)

En Thailandsresa motsvarar ett helt års bilresor eller ett års uppvärmning av en villa.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4056
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Johannes » ons 30 dec 2015, 20:14

Thomas P skrev: Den är inte så stor för att det fortfarande är såpass liten del av jordens befolkning som har råd att flyga, men utsläppen stiger snabbt trots att flygindustrin varit mycket effektiv på att minska utsläppen per personkilometer. På individnivå är en semesterresa till Thailand en enorm post.
Prognosen är att antalet flygpassagerare ungefär fördubblas de närmaste 20 åren. Förmodligen är det optimistiskt att tro att utsläppen per personkm halveras under samma tid, men en minskning på 25-30% är sannolik. Så sammantaget blir det en ökning, men flygets utsläpp kommer fortfarande vara marginella i förhållande till de totala utsläppen på dagens nivå. Dessutom är det troligt att biobränslen eller syntetiska bränslen baserade på solenergi kommer att stå för en signifikant andel om 20 år.

Inget av detta är givetvis ett försvar för avarter som solresor till Thailand, men flyg har en hel del förtjänster som är svåra att bortse från.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4056
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Johannes » ons 30 dec 2015, 20:18

Kobo skrev: Vad jag minns är en full bil miljövänligare.
Det är svårt att köra bil över Atlanten.
Kobo skrev:Batteridrivet passar inte på långresor.
80-90% av personkm i bil är korta resor. Laddhybrider löser resten.

Användarvisningsbild
greisa
Inlägg: 153
Blev medlem: fre 13 jun 2008, 16:45

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av greisa » tor 31 dec 2015, 21:05

Rockström är ett fenomen, han ser bra ut skriver böcker och är en så kallad professor i ett ämne han inte har någon som helst kompetens i. Rockström för mig är samma som Ekman i Livets Ord en domedagsprofet utan någon som helst kompetens eller kunskap men med ett bra yttre, ligger bra i tiden osv. När jag nu skriver om analogier så får Romson alltid mig att tänka på Carola, de är vackra och många vill lyssna på deras sång och vill känna som de gör, men de fattar ju inget om vetenskap, naturen eller om livet!

Den gröna rörelsen är i mitt perspektiv lika destruktiv som den politiska rörelse jag växte upp med och blev förförd av på sent 60-tal och tidigt 70-tal. Riv ned alla institutioner som är vår civilisation, riv ned våra fabriker, riv ned... och bygg en ny värld med gröna drömmar (röda på min tid)

Jag har på senare tid tid drabbats av en skrämmande insikt och den är inte enkel att formulera på bara några meningar. Men inget skrämmer mig mer än den växande fascismen. SD:s framgångar i Sverige och IS och hur makthavare, de som har pengar, inflytande och resurser verkar promota en utveckling mot mer krig och kaos.

Man kan argumentera för ett fosforfritt Sverige och jag ställer givetvis upp för att förklara varför det är en idiotisk ide :) Men krigen i Afghanistan och Syrien, krigen i Afrika ska de få fortgå hela tiden?
Krig kostar otroligt mycket pengar, att rusta en arme och hålla den med mat är en logistisk prestation, någon finansierar alla konflikter. ”Follow the money” kan inte vara så svårt när man tänker på de stackars Somalier som blev svartlistade här i Sverige för bara nått år sedan.

/Greger

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Oklart från Johan Rockström?

Inlägg av Anders G » fre 01 jan 2016, 09:56

Trams. Igen.
They don't like it up'em, you know!

Skriv svar