Mordet på Olof Palme

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » ons 01 mar 2017, 10:34

Lagom till årsdagen hade Veckans brott ett inslag om mordet. Gunnar Wall diskuterar med Leif G W

http://www.svtplay.se/klipp/12610864/jo ... start=auto

Kärnfrågan gäller alltså om paret Palme samtalade med mördaren. Wall är inne på att det är fråga om ett avtalat möte. Själv håller jag med Leif GW om att man inte ska krångla till det i onödan och bli alltför konspiratorisk. Att Lisbeth inte berättar om det kan ha helt triviala förklaringar, som att det som inträffade strax innan riskerar att ställa henne eller Olof i en dålig dager. Och berättar man inte direkt efteråt så har man målat in sig i ett hörn.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4210
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Johannes » ons 01 mar 2017, 11:22

För oss som inte är insatta, vad inträffade innan?

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » ons 01 mar 2017, 12:32

Strax innan skotten föll ska paret ha samtalat med gm. Fem vittnen uppger detta i förhören. Starkaste utsagan från en person som gick 5-7 meter bakom paret och i och med närheten kände sig själv så hotad att han tog skydd. Detta vittne avfärdades dock direkt av Holmér.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Migi » tor 16 mar 2017, 22:42

Matte skrev:Strax innan skotten föll ska paret ha samtalat med gm. Fem vittnen uppger detta i förhören. Starkaste utsagan från en person som gick 5-7 meter bakom paret och i och med närheten kände sig själv så hotad att han tog skydd. Detta vittne avfärdades dock direkt av Holmér.
Det var nytt för mig, men det förvånar mig tyvärr inte.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » lör 30 sep 2017, 13:33

Efter att ha läst om Granskningskommissionen rapport är det lämpligt att rätta några grundlösa påståenden, först mina egna :oops: :

Jag skrev att Lisbeth blankt vägrade att genomföra en rekonstruktion på brottsplatsen. För detta har jag inga belägg, eftersom det i polisens dokumentation inte framgår om hon ens tillfrågats. Inte heller åklagarna kan i intervjuer dra sig till minnes om hon någonsin blev ombedd.

Sedan om CP: några har i denna och andra trådar antytt att det fanns indicier som kunde binda honom. Det är fel. Innan utpekandet fanns det inget som ens påminde om skälig misstanke och Granskningskommissionen konstaterar att det inte går att utröna hur han öht kom in i utredningen. Avlyssningen av hans telefon hade inte gett något. När Lisbeth pekade ut honom var han inte gripen - det fanns inte ens ett beslut om hämtning till förhör. Vad man ska komma ihåg här är dock att Lisbeth (och allmänheten) bibringats uppfattningen, bl a genom åklagarna, att man hade en person gripen. Här kan man alltså dra slutsatsen att Lisbeth - kanske oavsiktligt- manipulerades av åklagarna. Lägg därtill att CP hade alibi. Två av varandra oberoende vittnen uppgav att han kom hem till Rotebro i tid. Dessas vittnesmål avfärdades dock på svajiga grunder av både tingsrätt och hovrätt och det ifrågasätts också i Granskningskommissionens rapport.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6618
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av kipphebel3 » tor 05 okt 2017, 07:32

Strax innan skotten föll ska paret ha samtalat med gm.
gm?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6917
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Anders G » tor 05 okt 2017, 07:47

Hen menar gP, gärningspersonen. Könsstereotyp kvarleva.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tor 05 okt 2017, 19:48

Granskningskommissionen (1999) var inte HBTQ-certifierad....

Rapporten är på 900 sidor. Den intresserade bör prioritera den framför random bok från den ymniga bokfloden som presenterar diverse lösningar. Efter lite surfande bland konspirationsteoretikerna upptäcker man att knäppgökarna börjar skriva böcker om varandra. Statsmordet och den havererade utredningen har också gett mer prominenta personer tillfälle att komma ut ur garderoben som mytomaner/knäppgökar. Pelle Svensson t ex med fabeln om bombmannen Tingström som hjärnan bakom mordet med pundaren CP som muskeln.

I retrospekt går det att se vilka journalister som gjort ett seriöst jobb; sådana som Tomas Kanger (den förste som larmade om att Holmer sysslade med rena stolligheter), Borgnäs eller Gunnar Wall.

Kungariket Sveriges praktarslen - ursäkta språkbruket - förnekar sig inte heller! Lyssna noga på vad Claes Borgström säger i ett möte med Borgnäs i TV-soffan:

https://www.youtube.com/watch?v=Feb9mscl_10
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6618
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av kipphebel3 » fre 06 okt 2017, 13:22

Tack. I min värd är "gm" samma som "transkonduktans" och jag hade väldigt svårt att applicera det på Palme :)
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Popper
Inlägg: 56
Blev medlem: sön 30 nov 2008, 13:07

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Popper » lör 07 okt 2017, 15:10

Om det var en konspiration så hade den blivit avslöjad efter 30 år. Troligtvis CP. Absolut ingen konspiration a la KGB, CIA, sydafrika eller nån svensk högergrupp. Samma med jfk. Bara för att Hollywood gjorde en film med en konspiration så tror folk på det, men historiker som Peter englund vet bättre.
https://peterenglundsnyawebb.wordpress. ... t-kennedy/

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » lör 07 okt 2017, 15:33

Popper skrev: Om det var en konspiration så hade den blivit avslöjad efter 30 år.
Varför tror du det?
Popper skrev: Troligtvis CP.
Varför tror du det?

Är ett inlägg av Englund om Kennedymordet relevant? Hur då?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av MBY » lör 07 okt 2017, 20:18

Popper skrev:Om det var en konspiration så hade den blivit avslöjad efter 30 år. Troligtvis CP. Absolut ingen konspiration a la KGB, CIA, sydafrika eller nån svensk högergrupp. Samma med jfk. Bara för att Hollywood gjorde en film med en konspiration så tror folk på det, men historiker som Peter englund vet bättre.
https://peterenglundsnyawebb.wordpress. ... t-kennedy/
Falsk dikotomi. Alternativet till CP är inte "konspiration a la KGB, CIA, sydafrika eller nån svensk högergrupp". JFK är off-topic och ja, Englund har nog korrekt uppfattning om JFK. Oswald är rätt man, men det kan för i h-vete inte överföras till mordet på Palme.

Din "extrapolering" från JFK är givetvis komplett galen, pseudovetenskaplig och nonsensartad. Vet du ens vad som talar för respektive mot CP?

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tis 10 okt 2017, 11:12

Bland de misstänkta som figurerat i utredningen bör Christer Pettersson rimligtvis hamna långt ner på listan.

Först hans profil: CP var en misslyckad kriminell, därom verkar alla poliser vara överens. Hans stora problem var bristande impulskontroll. Banditkolleger vittnade om att det aldrig gick att planer något tillsammans med honom. När han stal så skedde i stundens ingivelse och. Åklagarens försök att skapa en indiciekedja bygger på att han förmådde genomföra en planering i flera steg, vilket då knappast ter sig trovärdigt.

Sedan stämmer mycket litet av vittnenas olika signalement in på honom när det gäller klädsel och uppträdande. Flera vittnen beskriver mördarens rörelser som spänstiga. Noteras bör då att gärningsmannen flydde uppför en trappa med 89 steg. Inte ett enda av de 25 vittnena redovisar något intryck av att mördaren var spritpåverkad. Det är helt oomstritt att CP suttit och supit på spelklubben den aktuella kvällen.

CP ägde såvitt känt inget skjutvapen och ingen har kunnat belägga att han hade någon vapenvana. Hade en revolver varit i omlopp i hans kretsar under den aktuella tiden borde polisen rimligen ha översvämmats med tips om detta med tanke på den utfästa miljonbelöningen.

Jag lyssnade noga på Lisbets vittnesmål. Två uppenbara tveksamheter (alldeles bortsett från debaclet vid utpekandet). Dels kunde advokaten genom sina frågor visa att hon ändrat sin beskrivning över tid. Dels är det inte ens sannolikt att det är mördaren som hon beskriver. Beskrivningen och framför allt det uppfattade avståndet stämmer bättre med ett av vittnena.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av MBY » tis 10 okt 2017, 20:09

Matte skrev:Sedan stämmer mycket litet av vittnenas olika signalement in på honom när det gäller klädsel och uppträdande. Flera vittnen beskriver mördarens rörelser som spänstiga. Noteras bör då att gärningsmannen flydde uppför en trappa med 89 steg. Inte ett enda av de 25 vittnena redovisar något intryck av att mördaren var spritpåverkad. Det är helt oomstritt att CP suttit och supit på spelklubben den aktuella kvällen.
Och mer därtill. Enligt GW så visste t.o.m. ett av vittnena, i korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan, vem CP var, den lokala skräcken där vittnet bodde och förnekade bestämt att mördaren skulle kunna vara CP. Inga vittnesmål pekar på CP och ett pekar ut honom som specifikt inte mördaren.

Lösningen
Inlägg: 86
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Lösningen » mån 16 okt 2017, 23:40

I SOU 1999:88 kan vi läsa,

"Den beskrivning Nicola F gett av den man som kom bakom paret Palme och det Nicola F uppgett om hur den personen betedde sig när Nicola F vände sig om efter skotten, leder till slutsatsen att den han såg med all sannolikhet var vittnet Anders B......Anders B har i sin tur uppfattat att tre personer varav en var gärningsmannen befann sig framför honom just innan mordet begicks.

Jag förstår det så

1. att Nicola F framför sig själv såg Anders B och makarna Palme
2. att Anders B framför sig själv såg Nicola F och makarna Palme

d.v.s at Lisbet P såg Olof P, Nicola F och Anders B

De ser med andra ord alla varandra utan att kunna ge en exakt beskrivning av varandra.

d.v.s att det inte finns någon annan än de fyra på mordplatsen.

I förhör har Nicola F har förlagt sitt möte med makarna Palme nogat längre norrut än vad som var fallet. Först till Sveavägen 56 så till Sveavägen 44 medan det i verkligheten var Sveavägen 42 (se bild)

Den 1986-03-01 skrev Aftonbladet "alt pekar på et impulsdåd av en vettvilling"

Sveavägen 42 >> http://oi67.tinypic.com/bitcon.jpg
Banken som Anders B kom ifrån >> http://oi66.tinypic.com/2j1tvg4.jpg
Förhör > https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... JhbGs/view
SOU 1999:88 >> https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... 388d1/html

Skriv svar