Tarotläggerskan Ylva Trollstierna testas i Insider 5/4

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

Blir Ylva 100000 kronor rikare?

Omröstningen slutade ons 04 apr 2007, 22:11

Nej
47
98%
Ja
1
2%
 
Antal röster: 48

Användarvisningsbild
jam007
Inlägg: 3639
Blev medlem: lör 14 okt 2006, 17:13
Ort: Uppsala

Inlägg av jam007 » fre 06 apr 2007, 15:27

pwm skrev:jag tycker nog att du använder ordet "analys" på ett ganska elakt sätt.
Det är läsaren som gör tolkningen...

Det var inte medvetet elakt.

Anders M

Användarvisningsbild
calle555
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inlägg av calle555 » fre 06 apr 2007, 16:50


Användarvisningsbild
tiso
Inlägg: 568
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 11:20

Inlägg av tiso » fre 06 apr 2007, 20:41

Urquhart skrev:Hon kan alltså komma att tjäna hela 22 kr i år?
Förmodligen kommer hon aldrig att bli rik, men lik förbannat kommer hon också i fortsättningen lura av en mängd enskilda personer tusentals skattade kronor på sin humbugverskamhet....
Troende på ett liv före döden

Dr Tinnitus
Inlägg: 450
Blev medlem: fre 16 dec 2005, 00:11

Inlägg av Dr Tinnitus » lör 07 apr 2007, 05:04

På tal om test och gøra bort sig, eller komma med bortførklaringar....


http://www.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc


Kænns karusellen igen....?


Och sen en liten "come back"...


http://www.youtube.com/watch?v=qxqRN5vj ... ed&search=

Kanske någon tycker detta ær OT, men jag tycker det finns en rød tråd jag, en fet en... 8)



Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
calle555
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inlägg av calle555 » lör 07 apr 2007, 07:56

Från www.trollstierna.com:
I morgon lördag 7/4 så kan du läsa på min blogg; min upplevelse av det hela samt under rubriken "Insider" om min upplevelse av programmet.

Användarvisningsbild
Lars A.
Avstängd
Inlägg: 5858
Blev medlem: lör 27 maj 2006, 14:48
Ort: Lasseland

Inlägg av Lars A. » lör 07 apr 2007, 08:11

Klart hon tjänar mer. Hon kör väll svart.
Bokbål i solidaritet för analfabeter.

Användarvisningsbild
calle555
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inlägg av calle555 » lör 07 apr 2007, 08:38

Aschberg skriver om testet i Aftonbladet:

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 26,00.html

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11397
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av pwm » lör 07 apr 2007, 09:01

calle555 skrev:Aschberg skriver om testet i Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 26,00.html
Verkar som Aschberg läser på ST:
Aschberg skrev:Den roligaste förklaringen till fiaskot skrev signaturen Mentis i går på ett diskussionsforum för new age-flummare:
”En slutsats kan ju bli att ’andra sidan’ medvetet sabbade tarotkvinnans testresultat för att få henne att fatta att sånt där förnedrande och i andliga sammanhang totalt meningslöst dravel ska man undvika”.
:D

whiskeyportion
Inlägg: 5
Blev medlem: fre 06 apr 2007, 09:06

Inlägg av whiskeyportion » lör 07 apr 2007, 09:30

garozzo skrev:Säg att du placerar titel 1 på plats 2.
Då har du fortfarande 14 platser att placera titel 2.
Om du däremot placarar titel 1 någonannanstans, så har du bara 13 möjigheter för titel 2 osv.
Detta är det berömda dearrangment problemet, som behandlas i de flesta läroböcker i diskret matematik.
Blir det kanske då istället (14/15)^15 = 0,355

Sannolikheten för att bok2 är felgissad är väl oberoende av bok1 när vi vet att bok1 är felgissad?

Såg nu att Calle hade skrivit:
P(n=0) = 0,367879441171397

Men hur ser den uträkningen ut?

Pong
Inlägg: 848
Blev medlem: tor 30 mar 2006, 10:16

Inlägg av Pong » lör 07 apr 2007, 10:01

whiskeyportion skrev:Blir det kanske då istället (14/15)^15 = 0,355

Sannolikheten för att bok2 är felgissad är väl oberoende av bok1 när vi vet att bok1 är felgissad?
Nej, sannolikheten är inte riktigt oberoende, vilket du enkelt kan se om du studerar ett enklare fall med några få böcker. Men det är riktigt att när antalet böcker ökar så blir sannolikheterna allt mer oberoende, varför sannolikheten att få noll rätt går mot 1/e, då antalet böcker går mot oändligheten. (I allmänhet går sannolikheten att få k rätt av n möjliga mot 1/(e*k!), då n går mot oändligheten. Om du kollar på calle555s lista så ser du att det stämmer rätt bra redan för n = 15.)

whiskeyportion skrev:Såg nu att Calle hade skrivit:
P(n=0) = 0,367879441171397

Men hur ser den uträkningen ut?
Gav en formel här: http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?p=63732#63732 . Se även calle555s länk till MathWorld.
Senast redigerad av 1 Pong, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11397
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av pwm » lör 07 apr 2007, 10:05

whiskeyportion skrev:Sannolikheten för att bok2 är felgissad är väl oberoende av bok1 när vi vet att bok1 är felgissad?
Nej, det finns 14 sätt att gissa fel på bok1 -- ett av dessa är att välja titel2 och om det inträffar så är chansen att få rätt på bok2 0%; om man har någon av de övriga 13 felaktiga titlarna på bok1, finns fortfarande chans att får rätt på bok2.
whiskeyportion skrev:Såg nu att Calle hade skrivit:
P(n=0) = 0,367879441171397
Men hur ser den uträkningen ut?
Har du tillgång till MatLab (eller vet någon som har det) kan du experimentera med detta:

Kod: Markera allt

% Ylvas chanser: exakt k rätt av n möjliga 
clear all

n=15;
p = zeros(n+1,1);

for k=0:n
    for i=0:n-k
        p(k+1) = p(k+1) + (-1)^i/gamma(i+1);
    end
    % procentuell chans för exakt k rätt
    p(k+1) = 100*p(k+1)/gamma(k+1);
end

% antal sätt att få exakt k rätt
antal = p*gamma(n+1)/100;

fprintf('\n\nAntal rätt, Chans(%%)\n');
for k=0:n
    fprintf('%10i, %g\n',k,p(k+1));
end
Du kan ändra värdet på n för att prova med olika antal titlar i experimentet. ( gamma(k+1) = k! (för k heltal)).

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Inlägg av Urquhart » lör 07 apr 2007, 10:40

Jag är alltod så förundrad över varför inga troende tänker på detta: Trolltanten tyckte att tsetet gick bra (tills hon fick se resultatet alltså). Hon sade absolut ingenting om att hon tyckte att det var svårt, att korten inte visade något etc. Vi låtsas att hon har magiska förmågor och verkligen kan spå i tarotkort. Om det nu vore så, så skulle hennes krafter ändå inte vara mycket att hänga i granen. Detta eftersom korten tydligen visar fel ibland (tydligen mer vanligt när det är seriösa test) och trollet själv verkar inte ha en susning om när. De skulle alltså kunna visa lika mycket fel (eller som trollet själv säger, hon läser av korten fel) när hennes snåla kunder kommer för att bli spådda.

Jag har ställt denna fråga många gånger i detta forum, men har aldrig fått något ordentligt svar av de troende, bara en massa floskler om att man inte kan få 100% säkerhet.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9004
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Inlägg av Tryggve » lör 07 apr 2007, 10:49

Urquhart skrev: De skulle alltså kunna visa lika mycket fel (eller som trollet själv säger, hon läser av korten fel) när hennes snåla kunder kommer för att bli spådda.
Precis.
Och om "andarna" inte gillar att hon testas för ett pris (det hävdas ju ofta att om det är pengar inblandat så är det inte bra), men varför skulle de då vara mer positivt inställa när hon tar betalt av folk? Det är ju i allra högsta grad pengar involverade där med. Budskapet skulle väl så fall vara att om det ö h t är så att pengar byter ägare här så kan man inte lita på vad som sägs?

Nej, det blir en hel del frågor som väcks, frågor som troende förefaller att inte vilja tänka på.

Inte för att jag tror att damen i detta fall kommer att få en vikande kundkrets efter detta. Man tycker ju att folk borde sluta gå till henne, men jag kan inte tänka mig att det kommer att bli så.
Tyvärr, för av allt att döma finns det ju bra mycket vettigare saker de skulle kunna göra med sina pengar.

Pong
Inlägg: 848
Blev medlem: tor 30 mar 2006, 10:16

Inlägg av Pong » lör 07 apr 2007, 11:02

Tryggve skrev:Och om "andarna" inte gillar att hon testas för ett pris (det hävdas ju ofta att om det är pengar inblandat så är det inte bra), men varför skulle de då vara mer positivt inställa när hon tar betalt av folk?
Det jag finner mest märkligt är varför andarna så beredvilligt ställer upp i allehanda sliskiga TV-produktioner i TV4+.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Inlägg av Urquhart » lör 07 apr 2007, 11:19

Pong skrev:Det jag finner mest märkligt är varför andarna så beredvilligt ställer upp i allehanda sliskiga TV-produktioner i TV4+.
Tor du att de som kommer med dem lustiga bortförklaringarna har tänkte så långt?

Skriv svar