Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 1009
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av skunkjobb » ons 22 apr 2020, 08:31

FudoMyoo skrev:
mån 20 apr 2020, 19:43
Kommer ni ihåg de där som tjatade om peak oil för några år sedan?

US oil prices crash below $0 a barrel.
Ja då men saken har ju inte blivit inaktuell för det. Ingenting har ändrat det faktum att världens oljereserver är begränsade och att nybildningstakten är mindre än en miljondel av konsumtionen vilket obönhörligen leder till att konsumtionen måste gå ner någon gång. Coronakrisen likväl som andra händelser som gör att världsekonomin tar en rejäl dipp påverkar självklart oljepriset nedåt men det är väl ingen som tror att de låga priserna ska vara bestående.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4516
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Johannes » ons 22 apr 2020, 14:08

Olyckskorparna som pratade om peak oil räknade inte med skifferolja och oljesand. Nu när man öppnat upp produktion från dessa resurser finns det reserver som räcker över överskådlig tid. Inte lönsamt att utvinna vid dagens oljepris, men vid de oljepriser vi haft fram till innan covid-19.

Samtidigt sker en övergång från fossila bränslen till andra former av fordonsdrift. Därmed är nog inte framtida peak oil ett problem i praktiken.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6998
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Anders G » ons 22 apr 2020, 16:02

En klok man skrev tidigare i tråden:
Anders G skrev:
mån 20 apr 2020, 21:07
Stenåldern tog inte slut för att det blev ont om stenar.
They don't like it up'em, you know!

dann
Inlägg: 1003
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av dann » mån 29 jun 2020, 07:20

Johannes skrev:
ons 22 apr 2020, 14:08
Olyckskorparna som pratade om peak oil räknade inte med skifferolja och oljesand. Nu när man öppnat upp produktion från dessa resurser finns det reserver som räcker över överskådlig tid. Inte lönsamt att utvinna vid dagens oljepris, men vid de oljepriser vi haft fram till innan covid-19.

Samtidigt sker en övergång från fossila bränslen till andra former av fordonsdrift. Därmed är nog inte framtida peak oil ett problem i praktiken.
The real problem is obviously anthropogenic global warming and not peak oil, but a solution to both is in the making:

Hydrogen feasibility project construction begins (Windpower Monthly, May 13, 2020)
Hvis det skal blive grønt at flyve, har vi brug for Power-to-X: Men hvad er det overhovedet? (DR.dk, June 19, 2020)

There was also the solution that Cuba had to resort to when they experienced their own very local version of 'peak oil':
The Cuban economy, heavily dependent on economic aid from the Soviet Union, suffered tremendously following the end of the Cold War. The nation lost half of its oil imports, and 85 percent of its international trade economy.
The Power of Community: How Cuba Survived Peak Oil (Wikipedia)
An American environmentalist organization, the Community Solution, made a documentary about it. The DVD has subtitles in English, Danish and Norwegian: The Power of Community: How Cuba Survived Peak Oil (Community Solution)
The Power of Community: How Cuba Survived Peak Oil (Youtube teaser)
The Power of Community: How Cuba Survived Peak Oil (Youtube, full documentary, but without the extra material)

Dr Tinnitus
Inlägg: 450
Blev medlem: fre 16 dec 2005, 00:11

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Dr Tinnitus » lör 08 aug 2020, 20:59

Vet inte riktigt om jag är ute och cyklar nu i tråden (har inte läst igenom den helt) men hur som helst så har jag de senaste dryga 20 åren jobbat inom norsk oljeindustri med att bygga, uppgradera, serva, olje/gasplattformar på norsk sektor.

De senaste projekten är i klassen 100 miljarder investering (Johan Sverdrup) sök på YT så finns det gott om klipp där, och handlar om en ny installation som blir totalt 5 plattformar (ca 1 km att gå från ände till ände) och som är designade att producera i 50 år från 2019, och ge ca 1000 miljarder tillbaka till norsk statskassa.

Ett annat projekt jag varit delaktig i är en uppgradering av plattformen Troll A (bara gas och den exporterar sen 1995 ca 100-120 miljoner kubikmeter gas till land per dygn, per dygn allstå...) som landar på ca 17 miljarder norska kronor och som ska öka produktionen från ca 120 miljoner kubik gas/dygn till ca 240 miljoner kubik/dygn, och generera ca 1000 miljarder till norska statskassan på 30 år. Vilket då är Norges genom tiderna mest lukrativa industriprojekt.

Poängen är att de alltså planerar och bygger för drift i minst 30-50 år till, på tal om att oljan etc kommer att ta slut (vilket i o f är sant).

dann
Inlägg: 1003
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av dann » tis 18 aug 2020, 15:27

I'm afraid it doesn't "kommer att ta slut" soon enough, but in 50 years it won't affect me. In the meantime, maybe I should consider buying a beach house in Greenland:
Greenland glaciers cross point of no return, will continue to shrink even if global warming stops today: Study (meaww.com, Aug. 16, 2020)

Nemesis
Inlägg: 2255
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Nemesis » tis 18 aug 2020, 15:45

Dr Tinnitus skrev:
lör 08 aug 2020, 20:59
Vet inte riktigt om jag är ute och cyklar nu i tråden (har inte läst igenom den helt) men hur som helst så har jag de senaste dryga 20 åren jobbat inom norsk oljeindustri med att bygga, uppgradera, serva, olje/gasplattformar på norsk sektor.

De senaste projekten är i klassen 100 miljarder investering (Johan Sverdrup) sök på YT så finns det gott om klipp där, och handlar om en ny installation som blir totalt 5 plattformar (ca 1 km att gå från ände till ände) och som är designade att producera i 50 år från 2019, och ge ca 1000 miljarder tillbaka till norsk statskassa.

Ett annat projekt jag varit delaktig i är en uppgradering av plattformen Troll A (bara gas och den exporterar sen 1995 ca 100-120 miljoner kubikmeter gas till land per dygn, per dygn allstå...) som landar på ca 17 miljarder norska kronor och som ska öka produktionen från ca 120 miljoner kubik gas/dygn till ca 240 miljoner kubik/dygn, och generera ca 1000 miljarder till norska statskassan på 30 år. Vilket då är Norges genom tiderna mest lukrativa industriprojekt.

Poängen är att de alltså planerar och bygger för drift i minst 30-50 år till, på tal om att oljan etc kommer att ta slut (vilket i o f är sant).
Om vi bortser från skadan på miljön som denna olja skulle orsaka, så är det förmodligen en ekonomiskt dålig investering. Begreppet stranded asset kommer sannolikt att kunna appliceras på denna typ av investeringar. Världen håller på att röra sig bort från olja. Det vore önskvärt om det gick snabbare, men trenden är ändå tydlig.

DI (av alla tidningar) hade en intressant ledare om detta:
Noteringen av Aramco kommer 20 år för sent

Till detta kommer det mest centrala, Aramco är ett bolag som verkar i en sektor, fossila bränslen, som stora delar av världen har dömt ut. Parisavtalet utgör enligt prospektet ett reellt hot mot bolaget. Detta är inte bara teorier, utan är en risk som håller på att materialisera sig. Allt fler stora institutionella förvaltare investerar inte längre i olja. Sedan 2014 har antalet fossilfria fonder enligt Financial Times (9/9) ökat från 180 till 1 100. De förvaltar tillsammans runt 110 tusen miljarder kronor.

Oljebolagen talar gärna om att olja fortfarande efterfrågas, vilket är sant. Men ur investerarperspektiv är det ändå en osäker affär. De senaste tio åren har avkastningen i tio sektorer, från konsumentprodukter till it, fastigheter, hälsa och industriproduktion slagit energi (som domineras av fossila bränslen) rejält. Toppsektorerna ligger på runt 300-350 procent under perioden, medan energi ligger på drygt 10 procent. Olje- och gasföretag utgör nu under 5 procent av värdet på USA-indexet S&P 500, att jämföra med 28 procent 1980. Till förlorarna hör investerarna i stora förvaltare som Blackrock, med många fonder som följer index. Eftersom dessa inte fattar aktiva beslut släpar de efter när en trend vänder.

I dagarna beslöt Europeiska investeringsbanken att upphöra med finansiering av fossila projekt från 2021. Det handlar om stora summor, motsvarande 134 miljarder kronor sedan 2013, förra året 20 miljarder. Brittiska centralbanken Bank of England har nyligen pekat ut fossila bränslen som ett hot mot ekonomin och de finansiella systemen. Banken räknar med att verksamheter motsvarande 20 tusen miljarder dollar kan bli osäljbara, ”stranded assets”.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4516
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Johannes » ons 19 aug 2020, 15:17

Råolja med hög kvalitet, som den norska, kommer sannolikt att vara säljbar längre än sämre råolja. I takt med att oljebaserade drivmedel fasas ut kommer en större andel olja användas inom kemi- och plastindustrin som hellre använder högkvalitativ råolja.

Dr Tinnitus
Inlägg: 450
Blev medlem: fre 16 dec 2005, 00:11

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Dr Tinnitus » ons 09 sep 2020, 12:30

Nemesis skrev:
tis 18 aug 2020, 15:45
Dr Tinnitus skrev:
lör 08 aug 2020, 20:59
Vet inte riktigt om jag är ute och cyklar nu i tråden (har inte läst igenom den helt) men hur som helst så har jag de senaste dryga 20 åren jobbat inom norsk oljeindustri med att bygga, uppgradera, serva, olje/gasplattformar på norsk sektor.

De senaste projekten är i klassen 100 miljarder investering (Johan Sverdrup) sök på YT så finns det gott om klipp där, och handlar om en ny installation som blir totalt 5 plattformar (ca 1 km att gå från ände till ände) och som är designade att producera i 50 år från 2019, och ge ca 1000 miljarder tillbaka till norsk statskassa.

Ett annat projekt jag varit delaktig i är en uppgradering av plattformen Troll A (bara gas och den exporterar sen 1995 ca 100-120 miljoner kubikmeter gas till land per dygn, per dygn allstå...) som landar på ca 17 miljarder norska kronor och som ska öka produktionen från ca 120 miljoner kubik gas/dygn till ca 240 miljoner kubik/dygn, och generera ca 1000 miljarder till norska statskassan på 30 år. Vilket då är Norges genom tiderna mest lukrativa industriprojekt.

Poängen är att de alltså planerar och bygger för drift i minst 30-50 år till, på tal om att oljan etc kommer att ta slut (vilket i o f är sant).
Om vi bortser från skadan på miljön som denna olja skulle orsaka, så är det förmodligen en ekonomiskt dålig investering. Begreppet stranded asset kommer sannolikt att kunna appliceras på denna typ av investeringar. Världen håller på att röra sig bort från olja. Det vore önskvärt om det gick snabbare, men trenden är ändå tydlig.

DI (av alla tidningar) hade en intressant ledare om detta:
Noteringen av Aramco kommer 20 år för sent

Till detta kommer det mest centrala, Aramco är ett bolag som verkar i en sektor, fossila bränslen, som stora delar av världen har dömt ut. Parisavtalet utgör enligt prospektet ett reellt hot mot bolaget. Detta är inte bara teorier, utan är en risk som håller på att materialisera sig. Allt fler stora institutionella förvaltare investerar inte längre i olja. Sedan 2014 har antalet fossilfria fonder enligt Financial Times (9/9) ökat från 180 till 1 100. De förvaltar tillsammans runt 110 tusen miljarder kronor.

Oljebolagen talar gärna om att olja fortfarande efterfrågas, vilket är sant. Men ur investerarperspektiv är det ändå en osäker affär. De senaste tio åren har avkastningen i tio sektorer, från konsumentprodukter till it, fastigheter, hälsa och industriproduktion slagit energi (som domineras av fossila bränslen) rejält. Toppsektorerna ligger på runt 300-350 procent under perioden, medan energi ligger på drygt 10 procent. Olje- och gasföretag utgör nu under 5 procent av värdet på USA-indexet S&P 500, att jämföra med 28 procent 1980. Till förlorarna hör investerarna i stora förvaltare som Blackrock, med många fonder som följer index. Eftersom dessa inte fattar aktiva beslut släpar de efter när en trend vänder.

I dagarna beslöt Europeiska investeringsbanken att upphöra med finansiering av fossila projekt från 2021. Det handlar om stora summor, motsvarande 134 miljarder kronor sedan 2013, förra året 20 miljarder. Brittiska centralbanken Bank of England har nyligen pekat ut fossila bränslen som ett hot mot ekonomin och de finansiella systemen. Banken räknar med att verksamheter motsvarande 20 tusen miljarder dollar kan bli osäljbara, ”stranded assets”.
Nu kanske jag är knäpp....
Men när DI skriver så där så undrar man ju om de har en enda susning om vad de skriver om.

Tror de eller andra på allvar att oljebolagen skulle satsa på en investering på 100 miljarder om de inte hade skapligt torrt på fötterna i saken, alltså skapligt säkra på att investeringen ska löna sig....

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1438
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Procentaren » ons 09 sep 2020, 16:17

Dr Tinnitus skrev:
ons 09 sep 2020, 12:30
Tror de eller andra på allvar att oljebolagen skulle satsa på en investering på 100 miljarder om de inte hade skapligt torrt på fötterna i saken, alltså skapligt säkra på att investeringen ska löna sig....
Även stora företag kan göra dåliga affärer.
Skogskoncernen Stora Enso sålde en del av sina tillgångar i skog och vattenkraft. För pengarna köptes produktionsanläggningar i bl.a USA.
Jag har för mig att köpesumman var 40 miljarder. Men anläggningsvärdet skrevs ner till 30 miljarder när man upptäckte att maskinerna man köpt i USA var rejält nerslitna.
Detta hände ungefär när det "papperslösa kontoret" började bli verklighet. Man hade förutspått det under många år, men pappersförbrukningen hade i stället ökat. Men någon gång vänder det.
År 2000 köpte Stora Enso Consolidated Papers i Nordamerika, vilket har beskrivits som en av de sämsta affärerna någonsin i skogsindustribranschen.
Stora Ensos nordamerikanska verksamhet såldes år 2007 till NewPage Corporation med en nettoförlust på omkring 29 miljarder kronor
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stora_Enso

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4852
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Tyst i Sverige om ödesfrågan? "Peak Oil Production"

Inlägg av Pär C » ons 09 sep 2020, 16:19

Man får dock tänka på att det finns olika utgångspunkter. Det är en sak om man tror sig få hem en kalkyl när man redan sitter på ett oexploaterat oljefält med vissa givna produktionsförutsättning eller en på en uppgraderingsbar gasplattform där en del kostnader redan är tagna. Det är en annan sak om man sitter på en säck med pengar som man göra lite vad man vill med. Det kan behövas något extra för att tycka att pengarna just ska placeras på en marknad där man kan räkna med en minskad efterfrågan över tiden och där det regulatoriska landskapet kommer fortsätta att stramas upp.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Skriv svar