Drottninggatan 2017-04-07

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
djembelelle
Inlägg: 4423
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av djembelelle » fre 24 jan 2020, 14:38

Det framgår mycket tydligt att polisen körde med en likadan lastbil samtidigt. Det bevittnades av flera personer som även följde efter lastbilen och videofilmade den. Dessa personerna hade även kontakt med poliserna under körningen.
Varför skulle någon köra efter en lastbil och videofilma den och kontakta polisen? Är det nåt skumt med lastbilar?
Filmades även den lastbil som terroristen körde? Så att man har bevis på att två olika men likadana lastbilar färdades i närheten av varandra?

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » mån 27 jan 2020, 23:23

Sören F skrev:
tor 16 jan 2020, 12:49
Baruch skrev:
tor 16 jan 2020, 01:01
Sören F skrev:
sön 12 jan 2020, 06:04

Vad är det som ska bevisas, vad är den där alternativa nyheten eller misstanken; kan du inte formulera den kort och övergripande? Dokumentet är så fullt av detaljer - lastbilen, betonglejon, ambulanspersonal, osv, osv - att den drunknar. Var Akilovs dåd del av nån/vems påverkansoperation, och hur i så fall? Om det nu insågs, hur skulle det t ex förmedlas till en nyhetstörstande värld i telefon på nån halvminut?
Enklast är kanske att studera det första beviset, först. Det att en lastbil som påstås ha kommit körandes i 60 km/h inte kan stanna i ett skyltfönster på det viset. När ni har förstått att det är fysiskt omöjligt så inser ni snart att något inte stämmer.

Det som dokumentet bevisar, punkt för punkt, är att polisens och medias version av händelsen är falsk.

Alla punkterna i dokumentet är precis lika goda bevis. Men för att hålla sig till en halv minuts beskrivning så kan man börja med en punkt.
Tack, men nja, det är just bara en av många punkter, som man förstår tillsammans ska styrka något större. Beskriv vad det är, inkl förstås hur det på Vasagatan ingår i det, och om bägge fordon alltså samarbetade - eller? Vad är den större nyheten - vad handlar allt om? Vad det alltså en polisoperation, vad slags? - som gick fruktansvärt fel - eller? Och gärna också hur som del av en coverup då alltså en första lastbil skulle flyttas/ersättas och varför och om det också gjordes. Helt kort.
Polisens körning med den likadana lastbilen är anmärkningsvärd. Vittnena beskrev det som en "konstruktion", men andra vill tolka det som en "rekonstruktion", t.ex. Hultman Boye. Men hur effektiva kan poliserna vara egentligen? Kan dom få till en brottsrekonstruktion så snabbt att dom kommer fram med sin lastbil innan den första ambulansen når fram till skadeplatsen?

Hultman Boye anser att det inte ens hade något nyhetsvärde att polisen körde med en lastbil innanför avspärrningarna och då effektivt mitt uppe ibland de skadade. Terrorforskaren tycker att det var dåligt av polisen att inte meddela om sin lastbilskörning.

Är det ens rimligt att polisen kan få tag på en lika dan lastbil så snabbt? Inom ett par minuter.

Jag vet inte hur polisen tänkte där. Det verkar galet.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » mån 27 jan 2020, 23:26

Johannes skrev:
tor 16 jan 2020, 14:39
Baruch skrev:
tor 16 jan 2020, 01:09
Jodå. Vittnen berättar om att dom följde efter lastbilen och videofilmade den under färden.
Så beviset är att alltså att någon påstår sig ha sett en lastbil köra i Stockholms innerstad? Vad har det med polisen att göra?
Du behöver läsa igenom dokumentet för att förstå sambanden bättre.
Vittnena påstår mycket riktigt att dom såg lastbilen, men dom har även bildbevis på den, och vittnena på Drottninggatan såg lastbilen komma tillbaka, vilket då var, inte den lastbilen som Akilov påstås ha kört, utan den lastbilen som polisen körde.

Akilov körde bevisligen ingen lastbil på Drottninggatan.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » mån 27 jan 2020, 23:38

Johannes skrev:
tor 16 jan 2020, 14:40
Baruch skrev:
tor 16 jan 2020, 01:01
Enklast är kanske att studera det första beviset, först. Det att en lastbil som påstås ha kommit körandes i 60 km/h inte kan stanna i ett skyltfönster på det viset. När ni har förstått att det är fysiskt omöjligt så inser ni snart att något inte stämmer.
Var påstås det att den kört 60 km/h in i skyltfönstret?
Den påstås ha haft en medelhastighet av 60 km/h.
Övervakningsfilmen från H&M har en 1,0 sekunders frysning från det att lastbilen inte syns till dykt upp, vilket bevisar att lastbilens hastighet skulle ha varit minst 60 km/h från mittrefugen fram till Åhlens. Som en medelhastighet över den sträckan.

Övervakningsfilmen från andra sidan, där lastbilen kör med båda framhjulen vridna fullt till höger, visar att lastbilen kör c:a 40 km/h. Men de två filmerna stämmer inte överens. Båda filmerna är förfalskade. Man kan inte köra en lastbil rakt fram med båda framhjulen vridna full åt höger. Det begriper tydligen inte vare sig åklagaren, domaren, försvaret eller Akilov.

Alla tidsangivelserna från övervakningsfilmerna är förfalskade i den meningen att polisen ändrar tiderna till vad som passar dom. Men det tog tydligen en och en halv timma att filma sekvensen nerför Drottninggatan.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » mån 27 jan 2020, 23:44

djembelelle skrev:
fre 24 jan 2020, 14:38
Det framgår mycket tydligt att polisen körde med en likadan lastbil samtidigt. Det bevittnades av flera personer som även följde efter lastbilen och videofilmade den. Dessa personerna hade även kontakt med poliserna under körningen.
Varför skulle någon köra efter en lastbil och videofilma den och kontakta polisen? Är det nåt skumt med lastbilar?
Filmades även den lastbil som terroristen körde? Så att man har bevis på att två olika men likadana lastbilar färdades i närheten av varandra?
Vittnenas berättelser är något märklig. Men dom har ett fotobevis på lastbilen.
Som det verkar så uppmanade polisen dom att följa efter lastbilen.
Vittnena har själva inte uppgett exakt när körningen skedde, bara att det var samma dag.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » mån 27 jan 2020, 23:48

djembelelle skrev:
fre 24 jan 2020, 14:38
Det framgår mycket tydligt att polisen körde med en likadan lastbil samtidigt. Det bevittnades av flera personer som även följde efter lastbilen och videofilmade den. Dessa personerna hade även kontakt med poliserna under körningen.
Varför skulle någon köra efter en lastbil och videofilma den och kontakta polisen? Är det nåt skumt med lastbilar?
Filmades även den lastbil som terroristen körde? Så att man har bevis på att två olika men likadana lastbilar färdades i närheten av varandra?
Faktum är att om körningen var verklig så borde den ha filmats av någon övervakningskamera längs med Vasagatan och färden upp till Adolf Fredriks kyrkogata. Men om polisen har filmerna och dom vägrar lämna ut några filmer, så undanhåller dom oss bevisen.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4186
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » tis 28 jan 2020, 13:40

Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:26
Vittnena påstår mycket riktigt att dom såg lastbilen, men dom har även bildbevis på den, och vittnena på Drottninggatan såg lastbilen komma tillbaka, vilket då var, inte den lastbilen som Akilov påstås ha kört, utan den lastbilen som polisen körde.
Jag ifrågasätter inte att det finns bilder på en lastbil. Vilka är bevisen för att det var polisen som körde den? Legitimerade sig föraren som polis, och finns det i så fall någon dokumentation som trovärdigt stöder det?

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4186
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Johannes » tis 28 jan 2020, 13:52

Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:38
Den påstås ha haft en medelhastighet av 60 km/h.
Övervakningsfilmen från H&M har en 1,0 sekunders frysning från det att lastbilen inte syns till dykt upp, vilket bevisar att lastbilens hastighet skulle ha varit minst 60 km/h från mittrefugen fram till Åhlens. Som en medelhastighet över den sträckan.
OK, så vi kan slå fast att det enda stödet för påståendet att lastbilen hade en hastighet av 60 km/h när den körde in i Åhlens entré är att den påstods ha haft den hastigheten utanför H&M. Bromssträckan från 60 km/h till stillastående är i storleksordningen 20 meter, och sträckan från H&M till Åhlens entre är mer än 20 meter. Lastbilen kan alltså ha haft vilken hastighet som helst när den körde in i entren.

Därmed kan vi alltså helt avfärda argumentet om 60 km/h in i entren.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4321
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Vitnir » tis 28 jan 2020, 19:32

Det här är ju bara korkat
There is no spoon.

Användarvisningsbild
djembelelle
Inlägg: 4423
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av djembelelle » ons 29 jan 2020, 09:03

Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:48
Faktum är att om körningen var verklig så borde den ha filmats av någon övervakningskamera längs med Vasagatan och färden upp till Adolf Fredriks kyrkogata. Men om polisen har filmerna och dom vägrar lämna ut några filmer, så undanhåller dom oss bevisen.
Det är två "om" för många här. Tramsfaktorn går mot oändligheten.

Användarvisningsbild
Sören F
Inlägg: 58
Blev medlem: sön 10 apr 2016, 12:41

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Sören F » fre 31 jan 2020, 09:22

Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:23
Det verkar galet.
Mycket riktigt, fast 180 grader om, då det närmaste en påverkansoperation jag finner här är just dina bidrag :-].

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tis 04 feb 2020, 21:00

Johannes skrev:
tis 28 jan 2020, 13:40
Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:26
Vittnena påstår mycket riktigt att dom såg lastbilen, men dom har även bildbevis på den, och vittnena på Drottninggatan såg lastbilen komma tillbaka, vilket då var, inte den lastbilen som Akilov påstås ha kört, utan den lastbilen som polisen körde.
Jag ifrågasätter inte att det finns bilder på en lastbil. Vilka är bevisen för att det var polisen som körde den? Legitimerade sig föraren som polis, och finns det i så fall någon dokumentation som trovärdigt stöder det?
Det förefaller osannolikt att föraren av den lastbilen skulle ha identifierat sig för folket på gatan under färden. Om han sedan identifierade sig för poliserna stod på Adolf Fredriks kyrkogata och filmade honom, det vet vi inte.

Om det skulle ha varit någon okänd person som körde lastbilen så kan man undra varför polisen tiger om det.

Läs sidan 24 till 27 i dokumentet.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tis 04 feb 2020, 21:09

Johannes skrev:
tis 28 jan 2020, 13:52
Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:38
Den påstås ha haft en medelhastighet av 60 km/h.
Övervakningsfilmen från H&M har en 1,0 sekunders frysning från det att lastbilen inte syns till dykt upp, vilket bevisar att lastbilens hastighet skulle ha varit minst 60 km/h från mittrefugen fram till Åhlens. Som en medelhastighet över den sträckan.
OK, så vi kan slå fast att det enda stödet för påståendet att lastbilen hade en hastighet av 60 km/h när den körde in i Åhlens entré är att den påstods ha haft den hastigheten utanför H&M. Bromssträckan från 60 km/h till stillastående är i storleksordningen 20 meter, och sträckan från H&M till Åhlens entre är mer än 20 meter. Lastbilen kan alltså ha haft vilken hastighet som helst när den körde in i entren.

Därmed kan vi alltså helt avfärda argumentet om 60 km/h in i entren.
H&M ligger tvärs emot Åhléns. På andra sidan gatan.
Medelhastigheten från mittrefugen och fram till skyltfönstret måste ha varit minst 60 km/h. Om någon inbromsning skulle ha skett under del av den sträckan så behövde hastigheten på resterande sträckan ha varit betydligt högre än 60 km/h.

Vi kan av bildbevisen och bevisen i dokumentet helt avfärda att någon lastbil körde med 60 km/h in i skyltfönstret.
Vi har fysiken lagar på vår sida. Vilket avslöjar bluffen.

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tis 04 feb 2020, 21:10

Sören F skrev:
fre 31 jan 2020, 09:22
Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:23
Det verkar galet.
Mycket riktigt, fast 180 grader om, då det närmaste en påverkansoperation jag finner här är just dina bidrag :-].
Har du någon argumentation?

Användarvisningsbild
Baruch
Inlägg: 31
Blev medlem: tor 19 dec 2019, 15:39

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Inlägg av Baruch » tis 04 feb 2020, 21:14

djembelelle skrev:
ons 29 jan 2020, 09:03
Baruch skrev:
mån 27 jan 2020, 23:48
Faktum är att om körningen var verklig så borde den ha filmats av någon övervakningskamera längs med Vasagatan och färden upp till Adolf Fredriks kyrkogata. Men om polisen har filmerna och dom vägrar lämna ut några filmer, så undanhåller dom oss bevisen.
Det är två "om" för många här. Tramsfaktorn går mot oändligheten.
Har du läst igenom dokumentet?

Det är bättre att ni försöker argumentera.

Har ni ingen anknytning till begreppen "vetenskap" och "folkbildning"?

Har ni inte tillgång till ens någon fysiker här?

Skriv svar