Sida 1 av 5

Drottninggatan 2017-04-07

Postat: tor 19 dec 2019, 16:39
av Baruch
Vid en händelse på Drottninggatan i Stockholm 2017-04-07, som är tämligen känd bland allmänheten, blev en person infångad och sedermera dömd för terroristbrott i tingsrätten, med hävdandet att han hade tillgripit en lastbil och kört med denna på gågatan. Bevis för detta har presenterats av polisen och media.

Några av bevisen har sammanställts i ett dokument. Det är uppenbart av detta att den offentliga berättelsen inte stämmer.

Möjligtvis finns här någon fysiker eller allmänt begåvad person som kan granska och kommentera innehållet i dokumentet.
Vad är fysiskt möjligt.
Vad är rimligt.
Vad är uppenbart falskt.
Vilka är konsekvenserna om uppgifterna i dokumentet stämmer.

Dokumentet kan hämtas som pdf via denna kortlänken (tinyurl): https://tinyurl.com/y5687szd
eller den längre länken: https://www.dropbox.com/s/8ijsc6jbmloq1 ... 0.pdf?dl=0

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: fre 20 dec 2019, 20:29
av MBY
Jamen självklart ska vi ha konspirationsteorier om det också... När är en cigarr verkligen en cigarr? Finns det någon händelse som är äkta? :banghead:

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: lör 21 dec 2019, 21:07
av Baruch
För ytterligare information. Riksåklagaren har nu informerat Riksenheten för säkerhetsmål i ärendet.
Dock behöver även dom rådfråga någon oberoende och kunnig fysiker.

Hur förhåller ni er till vetenskapen i ärenden som dessa?

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: ons 25 dec 2019, 13:22
av skunkjobb
Baruch skrev:
lör 21 dec 2019, 21:07
För ytterligare information. Riksåklagaren har nu informerat Riksenheten för säkerhetsmål i ärendet.
Dock behöver även dom rådfråga någon oberoende och kunnig fysiker.

Hur förhåller ni er till vetenskapen i ärenden som dessa?
Vad har riksåklagaren informerat om? Något som du anser relevant för din trådstart?

Vidare funkar det inte att bara länka till något dokument fullt med allehanda påståenden och be andra komma med synpunkter på det.

Börja med att ta en (1 st, inte två, inte tre utan en) sak som du anser vara mystisk, beskriv den och vad som skulle vara konstigt så ska vi se om det blir en mer givande diskussion.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: fre 27 dec 2019, 10:54
av Baruch
Hans Ihrman är anmäld till åklagarmyndigheten för sitt deltagande i övningen på Drottninggatan. Åklagarmyndigheten överlämnade ärendet till riksåklagaren. Riksåklagaren gjorde i sin tur inget, men informerade riksenheten för säkerhetsmål. Åklagarmyndigheten och riksåklagaren har studerat dokumentet, utan att officiellt vidta några åtgärder, samt informerat riksenheten för säkerhetsmål genom att skicka kopia på sitt beslut, med eller utan dokumentet bifogat.

Så dokumentet fungerar uppenbarligen och innehåller uppgifter ifrån polisen och media.

Frågan kvarstår: Finns här någon fysiker eller allmänt begåvad person som kan granska och kommentera innehållet i dokumentet?
Eller har ni möjlighet att kontakta någon sådan person?

En fysiker eller allmänt begåvad person kan själv bedöma riktigheten i polisens uppgifter.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: lör 04 jan 2020, 01:14
av harald
Baruch skrev:
fre 27 dec 2019, 10:54
Frågan kvarstår: Finns här någon fysiker eller allmänt begåvad person som kan granska och kommentera innehållet i dokumentet?
Eller har ni möjlighet att kontakta någon sådan person?

En fysiker eller allmänt begåvad person kan själv bedöma riktigheten i polisens uppgifter.
Själv är jag inte fysiker, men jag betraktar mig nog som normalt begåvad, och jag har läst igenom dokumentet.
Jag bedömer nog dokumentet som mest rappakalja. De slutsatser som dras om felaktigheter i polisens uppgifter förefaller helt och hållet sakna grund.

Ett exempel:
Brandkåren har tagit bilder på det påstådda lyftandet av lastbilen. Av bilderna framgår att man har lutat några domkrafter snett upp mot lastbilens vänstra sida, men man har inga domkrafter eller andra anordningar på lastbilens högra sida. Lastbilen står med vänster framhjul på fönsterkarmen och höger framhjul hänger fritt i luften.

Hade dom försökt lyfta lastbilen på det viset hade den givetvis vridit sig åt höger och tryckts in i butiken.

Deras egna bilder avslöjar att dom bara ställde upp domkrafterna mot lastbilen för att ge sken av att dom lyfter den.
Att bilen eventuellt skulle vridit sig något åt höger, mer in i butiken, är inte något argument för något. Det fanns väl utrymme där?
Inte heller de bilder som visas bevisar någonting. Jag tycker nog det ser ut som lastbilen lyfts upp en bit, men jag har ju ingen bild att jämföra med. Men även om den inte har lyfts upp något på just den bilden så bevisar det ju ingenting.

Resten av dokumentet är i ungefär samma stil.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: lör 04 jan 2020, 11:02
av Baruch
"Att bilen eventuellt skulle vridit sig något åt höger, mer in i butiken, är inte något argument för något. Det fanns väl utrymme där?"

Helt klar fanns det utrymme inne i butiken?
Att lastbilen skulle ha tryckts in i butiken om dom använde domkrafterna är uppenbart. Lastbilen balanserade med vänster framhjul på fönsterkarmen, både före och efter det påstådda lyftet. Vilket bevisar att brandkåren inte använde domkrafterna.

Även har dom lutat en domkraft mot plåten ovanför förardörren. Hade dom använt den domkraften hade plåten deformerats, vilket inte skedde.

Ni behöver inte oroa er över informationen i dokumentet, det har redan granskats av fysiker, och inga anmärkningar har framförts.

Vad anser ni till exempel om att polisen kör med en likadan lastbil samtidigt? Går ni på terrorexpertens linje och menar att polisen skulle ha informerat om sin konstruktion? Sidan 24 till 27 i dokumentet.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: lör 04 jan 2020, 15:30
av harald
Baruch skrev:
lör 04 jan 2020, 11:02
Att lastbilen skulle ha tryckts in i butiken om dom använde domkrafterna är uppenbart. Lastbilen balanserade med vänster framhjul på fönsterkarmen, både före och efter det påstådda lyftet. Vilket bevisar att brandkåren inte använde domkrafterna.
Nej, det gör det inte. I normalfallet står ett fordon kvar på samma plats om man lyfter lite på det. Lyfter man på ena sidan brukar det nog vrida sig, men inte flytta sig.
Baruch skrev:
lör 04 jan 2020, 11:02
Även har dom lutat en domkraft mot plåten ovanför förardörren. Hade dom använt den domkraften hade plåten deformerats, vilket inte skedde.
Hur mycket det deformeras beror på vilket tryck de olika domkrafterna hade. Den saken kan jag inte bedöma utifrån bilden. Just de domkrafterna var det kanske inte så mycket tryck på. Jag skulle gissa att de i första hand skulle skydda pelaren på byggnaden och hindra domkraften under från att stjälpa.
Vad har du för underlag på att det inte förekommit någon deformering?

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: lör 04 jan 2020, 23:17
av Baruch
harald skrev:
lör 04 jan 2020, 15:30
Baruch skrev:
lör 04 jan 2020, 11:02
Att lastbilen skulle ha tryckts in i butiken om dom använde domkrafterna är uppenbart. Lastbilen balanserade med vänster framhjul på fönsterkarmen, både före och efter det påstådda lyftet. Vilket bevisar att brandkåren inte använde domkrafterna.
Nej, det gör det inte. I normalfallet står ett fordon kvar på samma plats om man lyfter lite på det. Lyfter man på ena sidan brukar det nog vrida sig, men inte flytta sig.
Baruch skrev:
lör 04 jan 2020, 11:02
Även har dom lutat en domkraft mot plåten ovanför förardörren. Hade dom använt den domkraften hade plåten deformerats, vilket inte skedde.
Hur mycket det deformeras beror på vilket tryck de olika domkrafterna hade. Den saken kan jag inte bedöma utifrån bilden. Just de domkrafterna var det kanske inte så mycket tryck på. Jag skulle gissa att de i första hand skulle skydda pelaren på byggnaden och hindra domkraften under från att stjälpa.
Vad har du för underlag på att det inte förekommit någon deformering?
Underlaget i form av bilder från polisen finns i förundersökningsprotokollet. Bilder på lastbilen som stod i skyltfönstret återfinns främst i 5.1 - 5.3 teknisk bilaga.

https://www.dropbox.com/sh/wfabfyvmkt6c ... HAlra?dl=0

Brandkåren hade fyra domkrafter. Tre av dom var lutade i vinkel, en mot överkant på dörren och en mot lastutrymmets kant och en snett under lastutrymmet. Den fjärde, som faktiskt stod rakt upp och ner, var placerad ute i hörnet på lastutrymmet. Alla fyra var placerade på vänster sida av lastbilen. Inga domkrafter eller något annat fanns på höger sida. Höger framhjul hängde fritt i luften.

En bild från brandkåren https://imgur.com/lb6OHIZ

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: sön 05 jan 2020, 00:06
av harald
Baruch skrev:
lör 04 jan 2020, 23:17
harald skrev:
lör 04 jan 2020, 15:30
Hur mycket det deformeras beror på vilket tryck de olika domkrafterna hade. Den saken kan jag inte bedöma utifrån bilden. Just de domkrafterna var det kanske inte så mycket tryck på. Jag skulle gissa att de i första hand skulle skydda pelaren på byggnaden och hindra domkraften under från att stjälpa.
Vad har du för underlag på att det inte förekommit någon deformering?
Underlaget i form av bilder från polisen finns i förundersökningsprotokollet. Bilder på lastbilen som stod i skyltfönstret återfinns främst i 5.1 - 5.3 teknisk bilaga.

https://www.dropbox.com/sh/wfabfyvmkt6c ... HAlra?dl=0
Ja, där finns gott om bilder på kraftigt deformerad hytt, men inte en enda på någon hytt utan deformering.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: sön 05 jan 2020, 13:58
av Anders G
En "expert" på bärgning av varudistributionsbilar har alltså granskat några stillbilder vilka är avsedda att dokumentera något annat än bärgningsförloppet. Utifrån detta skall man alltså dra igång en konspirationsteori? Kvaliteten på grundidéerna var bättre förr.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: sön 05 jan 2020, 19:40
av Vitnir
Bra att det fanns en innehållsförteckning, det är väl det enda positiva jag kan säga om dokumentet. För att jag skall orka läsa mer vill jag ha en tydligare uppdelning och presentation.
Om det hela bygger på att några foton ska analyseras och långtgående slutsatser dras med anledning av det tänker jag inte lägga någon tid på det, det är bara för dumt.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: mån 06 jan 2020, 13:28
av Johannes
Baruch skrev:
lör 04 jan 2020, 11:02
Ni behöver inte oroa er över informationen i dokumentet, det har redan granskats av fysiker, och inga anmärkningar har framförts.
Vilken fysiker?

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: mån 06 jan 2020, 23:51
av Baruch
Anders G skrev:
sön 05 jan 2020, 13:58
En "expert" på bärgning av varudistributionsbilar har alltså granskat några stillbilder vilka är avsedda att dokumentera något annat än bärgningsförloppet. Utifrån detta skall man alltså dra igång en konspirationsteori? Kvaliteten på grundidéerna var bättre förr.
Syftar du på den påstådda lyftningen av lastbilen?
Lyftningen av lastbilen var alls inte tänkt som någon bärgning. Den var en del av övningen där dom simulerade att en person satt fast under lastbilen och att lastbilen behövde lyftas för att kunna få loss den personen.

Som ni ser av bevisen så lyfte aldrig brandkåren lastbilen och den förment fastnitade personen var bara en underarm som låg på fönsterkarmen.

Vill du påstå att det går att lyfta en lastbil på det viset?
Vill du påstå att det faktiskt satt en person fastnitad i hjulhuset?

Grundidén är nog lika god förr som nu. Man kan inte lyfta en lastbil med tre snedställda domkrafter och en i hörnet, när hjulet å höger sidan hänger i luften och hjulet på vänster sida balanserar på fönstrets nederdel. Grundidén är att hade dom pumpat upp domkrafterna på det viset hade lastbilen tryckts in i butiken. Vilket den inte gjorde, enligt bildbevisen, från aktörerna själva.

Re: Drottninggatan 2017-04-07

Postat: mån 06 jan 2020, 23:57
av Baruch
Vitnir skrev:
sön 05 jan 2020, 19:40
Bra att det fanns en innehållsförteckning, det är väl det enda positiva jag kan säga om dokumentet. För att jag skall orka läsa mer vill jag ha en tydligare uppdelning och presentation.
Om det hela bygger på att några foton ska analyseras och långtgående slutsatser dras med anledning av det tänker jag inte lägga någon tid på det, det är bara för dumt.
Innehållsförteckningen är rätt bra.

Vad anser ni till exempel om att polisen kör med en likadan lastbil samtidigt? Går ni på terrorexpertens linje och menar att polisen skulle ha informerat om sin konstruktion? Sidan 24 till 27 i dokumentet.

Ni behöver inte omedelbart dra långgående slutsatser. Men anser ni att det är rimligt att polisen är ute och kör med en nästan identisk blå lastbil samtidigt under den fredagen? Aktören på TV4 ansåg att det inte ens hade något nyhetsvärde, och det var därför som han inte rapporterade om det.