Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 15 apr 2021, 16:22

stefan_radstrom skrev:
tor 15 apr 2021, 12:22
Artikeln är som tagen direkt från "Genusdoktrinen": genusvetenskapen har alltid tolkningsföreträde; alla andra vetenskaper, inklusive naturvetenskapen, måste generera resultat som helt och hållet överensstämmer med denna övergripande ideologi.
I had to look up Genusdoktrinen (Wikipedia). I had never heard of it.
To me it (the article) seems to have much in common with ideologikritik (Wikipedia) from the 1970s.
I think it's time for a revival.
The theme of Genusdoktrinen reminds me of an otherwise very sensible Swede at ISF who at one point insisted that any allegation of sexual harassment or outright rape should not merely be investigated but should be taken for granted. At the time, I found it a little absurd in light of a Danish case of false rape accusations in 2008-2010: Justitsmordet på drengene fra Kolding (Information, March 30, 2010).
But I guess this thread is suited for a discussion of neither Genusdoktrinen nor "Genusdoktrinen."

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 15 apr 2021, 17:30

Scandinavian numbers, Denmark, Finland, Norway, Sweden - see graph in Tweet:
Tests per confirmed case
MaskUpSweden on Twitter (April 15, 2021)
Positivity rate
MaskUpSweden on Twitter (April 15, 2021)

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 15 apr 2021, 17:58

Agnes Wold retweetar nu konspirationsteorin som Sven Roman hämtat från MAGA/querdenk kring att "Covid finns inte, det är bara medvetet feldiagnostiserade influensafall".

Sedan kanske hon är för mycket tant för att fatta vart memen kommer ifrån och att den syftar på det men ja.
Erik Hammarstrand on Twitter (April 15, 2021)
Agnes Wold's retweet of the Sven Roman tweet reads:
flu is gone because people are sticking to the rules but covid is rising because nobody is sticking to the rules
Apparently, she doesn't understand that this is supposed to make recommendations and restrictions look paradoxical; that it is an (extremely silly) argument against and recommendations and not an argument for following the recommendations.

Nemesis
Inlägg: 2251
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tor 15 apr 2021, 19:54

dann skrev:
tor 15 apr 2021, 11:23
This article is a must in a thread with the theme Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?
Faktabaserad. Ordet har förekommit otaliga gånger sedan pandemin bröt ut i fjol. Den har fått stå för den väsentliga skillnaden mellan Sverige och resten av världen. Vi är faktabaserade; de – de andra – är ovetenskapliga.

Men vid en närmare anblick på den svenska pandemihanteringen framstår den snarare som genomsyrad av ideologiska, politiska och etiska ställningstaganden. Företrädare för pandemihanteringen verkar samtidigt ha en världsbild där det finns vattentäta skott mellan fakta och värderingar.

Denna inre motsägelse i den svenska självberättelsen har inte minst präglat tre av den svenska pandemihanteringens viktigaste berättarröster – statsepidemiologen Anders Tegnell, bakteriologiprofessorn Agnes Wold och epidemiologen Emma Frans.
(...)
Emma Frans skriver i Alla tvättar händerna om hur Anders Tegnell besitter ett ”storkukslugn”, medan alla andra ”springer runt som hysteriska fjollor”.25 I myllret av ömsesidigt motsägande invektiv är budskapet glasklart: de andra arbetar utifrån en ideologisk grund, och är därför ovetenskapliga. Vi, å andra sidan, följer med kyligt huvud naturvetenskapen. (Och inget annat.)
Wold i stället för vetenskap (Kvartal, April 15, 2021)
Läsvärd, men jag håller inte med om allt som påstås. T ex:
Wold menar att det inte finns sant och falskt i etiken. Alltså kan inga riktiga diskussioner äga rum, det vill säga diskussioner som kan nå fram till sanning, snarare än småprat om grundlöst tyckande.
Att det inte finns sant och falskt i etiken är korrekt. Av det följer inte att etiska diskussioner är meningslösa.

"Reason is, and ought only to be the slave of the passions" - David Hume

När det gäller medicin och relaterade ämnen så är de allra flesta överens om att målet är att minska död och lidande, och man använder då vetenskapen för att uppnå detta på bästa sätt.

Frågan som borde ställas är vad målet är med den svenska pandemistrategin är. Är det att minska död och lidande? Isf använder man ju uppenbart fel verktyg. Är målet något annat? Isf vad? Vad borde målet vara?

"And this is the point actually – there were some countries who initially talked about herd immunity as a strategy. In New Zealand we never ever considered that as a possibility ever. Herd immunity would have meant tens of thousands of New Zealanders dying and I simply would not tolerate that and I don’t think any New Zealander would." - Jacinda Ardern

Ardern var tydlig med att målet för Nya Zeelands pandemiantering var att minimera död och lidande. Och detta lyckades man väldigt väl med.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 16 apr 2021, 07:45

I agree. But it becomes apparent that something is wrong with the ethics when people with access to the facts begin to lie about them. Obfuscation and hyperbole are other signs. Like here:
Mycket få barn och unga som drabbas av covid-19 blir allvarligt sjuka eller avlider. Det förekommer att viruset som orsakar covid-19 sprids i skolmiljö, men det återspeglar den allmänna smittspridningen i samhället.
Folkhälsomyndigheten on Twitter (April 15, 2021)
I don't necessarily disagree with "mycket få", but why not present the actual numbers if you have them? "Mycket få" reminds me of Anders Tegnell's perpetual väldigt bra, väldigt mycket etc. "Det förekommer" is obfuscation. It implies that it doesn't happen all that often, only occasionally, and when it does, it is just a natural occurrence, it is somehow outside of the main event, not a part of it, it just reflects it. It "återspeglar den allmänna smittspridningen," which seems to be an attempt to cling to the idea that children and schools don't drive the pandemic as they say.
Why didn't FoHM use the same phrase about nursing homes? That would be something: 'The spread of infection in nursing homes återspeglar den allmänna smittspridningen.' That would at least recognize that you can't protect old people by pretending that they exist in a bubble outside of society; that you can only save them by suppressing the spread of infection in general.

The many comments in Folkhälsomyndighetens Twitter thread indicate that people are onto them.

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 16 apr 2021, 08:18

At least, the vaccines obviously work: UK far ahead of Europe in curbing Covid-19 (Statista, April 13, 2021)

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 16 apr 2021, 12:34

dann skrev:
tor 15 apr 2021, 12:17
Johan Giesecke, May 2, 2020, when Sweden hadn't even started testing people who weren't seriously ill and about to get hospitalized:
Swedish scientist Johan Giesecke asks Australia how it plans to lift its lockdowns
The video was posted by a political party in India that admired Sweden's pandemic strategy.
The comments from his fans on YouTube 11 months ago, Swedes as well as Indians, haven't aged well ...
This was released in YouTube five hours ago:
One year ago, an interview with Professor Johan Giesecke of Sweden began to go viral on YouTube. It was early in the pandemic, and he was the most senior voice (as a former state epidemiologist of Sweden, Chief Scientist at the European Centre of Disease Control and advisor to the Director General of the WHO) to come out forcefully against lockdowns.
He promised to come back in a year to review the evidence — and with typical Swedish punctuality, here he is.
What he got wrong, what he got right, and much besides. Don't miss.
Accompanying article here: https://unherd.com/2021/04/did-sweden...​
Listen to the podcast here: https://shows.acast.com/lockdowntv-wi...​
// Timecodes //
00:00​ - Intro
01:11​ - Revisiting last time
02:08​ - What I got wrong
09:03​ - Vaccines
10:55​ - Fatality rates
13:13​ - IFR
16:05​ - Lockdown strategy
19:39​ - Freedom
22:25​ - Effects of lockdown
24:22​ - Social distancing
26:35​ - Returning to normal
27:21​ - Masks
28:03​ - Seasonality
29:02​ - Post-pandemic behaviour
31:01​ - Taking the vaccine
34:13​ - Future for Sweden
37:13​ - Old Normal
Johan Giesecke one year on: did Sweden succeed? (Unherd on YouTube, April 16, 2021)

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 16 apr 2021, 14:17

16 april 2021. Lena Hallengren säger att vi har en relativt stor smittspridning, och att det ser ut så i hela Europa.
Immunitetsexperimentets offer (April 16, 2021)
But no, not really:
Daily new confirmed COVID-19 cases per million people in Sweden and Europe
jorgenponder on Twitter (April 16, 2021)

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 17 apr 2021, 08:42

There have been a number of posts about social distancing versus face masks and other pandemic measures in the thread ”vilseleder kring etablerad vetenskap” after Thermal's post on March 27, 2021:
Thermal skrev:
lör 27 mar 2021, 20:17
(...)
Håll avstånd!
But I think they are more relevant in this thread:
Covid-19 appears to have jumped between neighbouring rooms in hotel quarantine in Sydney after seven cases of people arriving from different countries were revealed to have the same viral sequence.
NSW Health said today that it had been notified on Friday that the returned travellers had the same viral sequence.
The cases may have to be reclassified as locally acquired.
The seven cases came from two family groups who arrived from different countries on different days. They stayed in adjacent rooms on the 12th floor of the Adina Apartments Hotel at Sydney’s Town Hall.
NSW Covid quarantine: viral sequence suggests coronavirus jumped between hotel rooms (TheGuardian, April 17, 2021)
Eric Feigel-Ding thread on Twitter about this case, which stresses that social distancing is not enough to protect you in an indoor setting. Face masks may help a little. In a situation like this one, even though it may seem awkward, face masks will also protect other members of a family that are quarantining together. Ventilation is also important.
And so is gene sequencing, which in this case served to establish that the two families had not been infected by transmission from two different sources in two different places.

Social distancing should still be done, but it is obviously not enough, especially now with the more infectious variants.

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 17 apr 2021, 15:45

The Dutch pandemic strategy has apparently also been herd-immunity-by-infection - whether arrived at independently of Giesecke & Tegnell or not:
Yesterday, @SylvanaBIJ1 of the burgeoning leftist Dutch party @politiekbij1 who recently earned her first seat in Parliament, impressed friend and foe with a sharp analysis and blistering condemnation of the Dutch #COVID19 strategy.
Now with English captions:
Jaap Stronks on Twitter (April 16, 2021)
Short video, 1:26 min.

Considering that the population density of the Netherlands is twenty times higher than in Sweden, It is remarkable that the country has nevertheless managed to do better than Sweden during the pandemic:
Netherlands: 502 inhabitants per km2; Covid-19 deaths per million: 985
Sweden: 25.4 inhabitants per km2; Covid-19 deaths per million: 1,359

Nemesis
Inlägg: 2251
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 17 apr 2021, 17:38

Mycket få barn och unga som drabbas av covid-19 blir allvarligt sjuka eller avlider. Det förekommer att viruset som orsakar covid-19 sprids i skolmiljö, men det återspeglar den allmänna smittspridningen i samhället.

https://twitter.com/Folkhalsomynd/statu ... 4713149445
Vad menas egentligen med den sista meningen?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 337
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 17 apr 2021, 20:50

Undrar även vad man menar med:
... skolmiljön driver inte smittspridningen utan följer den allmänna smittspridningen i samhället.
Vad menas med att en miljö inte "driver" spridningen egentligen? Man hör det sägas hela tiden. Att R-talet är mindre än 1 för personer kopplade till en viss miljö? Att ett smittat barn smittar färre än en annan person? Vilka evidens finns för det i så fall?

Om R är större än 1 och en person alltså smittar fler än en annan, så hjälper det ju alltid till att "driva" spridningen. Oavsett om värdet råkar vara lägre än genomsnittet i övriga samhället.

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 18 apr 2021, 06:16

FoHM's article is nonsense. Look at this paragraph, for instance:
När det gäller skolpersonal så visar Folkhälsomyndighetens analyser att de generellt inte har någon högre risk för att smittas än personer inom övriga yrkesgrupper som har kontakt med många människor, exempelvis serviceyrken. De har heller inte någon ökad risk för att drabbas av allvarlig sjukdom vid covid-19.
Smittspridningen i skolan återspeglar ökningen av covid-19 i samhället (FoHM, April 15, 2021)
Why would teachers have to run a higher risk of getting infected? The only reason why teachers appear to get infected as much as "övriga yrkesgrupper som har kontakt med många människor" is that the many people they are in contact with are school children/students. Otherwise, they aren't in contact with many people. They don't spend much time in the teachers' lounge.

FoHM wants to prove the idiocy they claimed from the beginning of the pandemic, i.e. that children don't really spread the virus. This sentence is absurd:
Spridningen av viruset förekommer även i skolmiljö, men skolmiljön driver inte smittspridningen utan följer den allmänna smittspridningen i samhället.
Apparently, the spread of infection is just as high as in the rest of society, but since it is only just as high and not much higher (which it often is!), we pretend that it is just a reflection of the spread of infection in the rest of society but somehow doesn't really contribute to it. In other words, we want schools to remain open, so we decided that the spread of infection in schools is irrelevant to the spread in society:
– Vi vet att barn i alla åldrar är mottagliga för viruset och kan sprida det vidare. Men barn sprider inte smittan i lika hög utsträckning som vuxna, och ofta blir de mindre sjuka, säger avdelningschef Britta Björkholm.
By the way, for FoHM to prove their idea, it would have required intensive gene sequencing analyses like in the Australian study mentioned above. Gene sequencing would have shown if teachers are infected by their students or only by other teachers. If the strains present in populations of pupils were separate from the strains in populations of teachers, that would indicate that children don't really contribute to the spread of infection. But Sweden still doesn't appear to do much gene sequencing ...

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 18 apr 2021, 06:36

Expressen writes about the Unherd interview with Johan Giesecke mentioned above:
Nu ett år senare har Unherd gjort en ny intervju med en Giesecke, där han erkänner att smittspridningstakten gick långsammare än han trodde och att det faktiskt uppstod skillnader i smittspridning mellan olika länder.
– Det kan bero på nedstängningsåtgärder, det kan bero på kultur. Men som du säger, det finns stora skillnader mellan länder. Speciellt om vi bara kollar på Europa.
Johan Giesecke erkänner att han hade fel: ”Stora skillnader” (Expressen, April 17, 2021)
But he never admits that he has been utterly, completely wrong about everything. He sticks to his idea that the difference between Sweden and the other Nordic countries "kan bero på kultur" instead of on pandemic strategies:
- Skillnaderna mellan Sverige och grannländerna är mycket större än vad som syns utåt. Olika system, olika kulturer och traditioner, det finns andra saker som förklarar skillnaden i dödstal, säger han.
If only Swedish mentality hadn't been so damn Mediterranean, kissing and hugging all the strangers you meet, I guess you would have done even better than the Finns ...

dann
Inlägg: 983
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 18 apr 2021, 13:33

So Sweden does have at least one whistleblower!
Striden om munskydden – så svängde myndigheterna (SVT, April 17, 2021)
Munskyddsaffären: Ny kritik mot Arbetsmiljöverket – ”En förvanskning av sanningen” (SVT, April 17, 2021)
Coronakommissionen utreder Arbetsmiljöverket efter munskyddsstriden (SVT, April 17, 2021)
Tegnells försvar av munskyddsmötet: Skulle ”skapa en större trygghet” i äldreomsorgen (SVT, April 17, 2021)

Anders Tegnell's attitude reminds me of a text I used to read with my high-school students:
Sometimes I tell lies, and sometimes I only tell stories, but never with intent to harm. I only want to please people and make them happy.
Lies by Glenda Adams (full text)
The short story has an unreliable narrator, a little girl, and it worked so well in a high-school setting that I included it in an anthology for Danish high-school students. (The little girl's 'lies' only ruin her family. They never get anybody killed.)

Skriv svar