Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 447
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 21 sep 2021, 07:50

Matte skrev:
mån 20 sep 2021, 16:18
... det lutar väl lite åt hindsight bias.
Det här med att man från dag 1 fram till december hela tiden sa att det finns mer man kan göra om det behövs, utan att göra det, är ju ett bevis för att man ansett att det inte behövts även då det stod klart att det började gå snett. D.v.s att man ändå tyckte sig ha hittat en bra balans, en optimerad nivå av hälsoproblem från smitta och restriktioner. Hur är detta möjligt när man samtidigt efter några veckor sade att man var överraskad över hur många som dog (man räknade med många sjuka dock)? Jo ... immuniteten var ju på väg här, till skillnad fån i andra länder. Det skulle jämna ut allt i längden.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » tis 21 sep 2021, 08:47

Nemesis skrev:
mån 20 sep 2021, 18:21
Och hur ser överdödligheten ut i Sverige jämfört med övriga Norden?
Bild

dann
Inlägg: 1951
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 21 sep 2021, 17:45

That is excellent cherry picking! Congratulations, pwm!

Except for Sweden and Denmark, I have removed the other Nordic countries to make it easier to grasp:
Excess mortality: Deaths from all causes compared to projection based on previous years: DNK~SWE (Our World in Data)
Towards the end, Denmark seems to overtake Sweden. This may actually be the case, or it could be a case of delayed statistics as in the case of confirmed Covid-19 deaths in recent weeks. Does anybody know?

I have no idea where pwm found the screen shot, but the trick is to go for one particular date, in this case Aug 8, 2021, and not worry about excess mortality during the rest of the pandemic because it makes Sweden's excess mortality seem to much lower than that of the other countries, which it was, of course, on this particular date!
It makes me wonder what happened on Aug 8, 2021, to make this date particularly interesting to the history of excess mortality in the Nordic countries during the pandemic. Maybe pwm has the answer, but I think he probably doesn't.

I also notice that Iceland's percentage of excess mortality during the pandemic has been left out on Aug 8, 2021. I can only imagine what the reason might be, but it is probably because a rather old screen shot has been used instead of the most recent one.

I am not even sure if pwm is aware of any of this, or if this is a screen shot that has been circulating among Swedish covidiots in some obscure Facebook group. Maybe it is part of a movement to make Aug 8, 2021 national Anders Tegnell Celebration Day or something.

Tokig tant
Inlägg: 136
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » tis 21 sep 2021, 18:23

dann skrev:
tis 21 sep 2021, 17:45
That is excellent cherry picking! Congratulations, pwm!

Except for Sweden and Denmark, I have removed the other Nordic countries to make it easier to grasp:
Excess mortality: Deaths from all causes compared to projection based on previous years: DNK~SWE (Our World in Data)
Towards the end, Denmark seems to overtake Sweden. This may actually be the case, or it could be a case of delayed statistics as in the case of confirmed Covid-19 deaths in recent weeks. Does anybody know?

I have no idea where pwm found the screen shot, but the trick is to go for one particular date, in this case Aug 8, 2021, and not worry about excess mortality during the rest of the pandemic because it makes Sweden's excess mortality seem to much lower than that of the other countries, which it was, of course, on this particular date!
It makes me wonder what happened on Aug 8, 2021, to make this date particularly interesting to the history of excess mortality in the Nordic countries during the pandemic. Maybe pwm has the answer, but I think he probably doesn't.

I also notice that Iceland's percentage of excess mortality during the pandemic has been left out on Aug 8, 2021. I can only imagine what the reason might be, but it is probably because a rather old screen shot has been used instead of the most recent one.

I am not even sure if pwm is aware of any of this, or if this is a screen shot that has been circulating among Swedish covidiots in some obscure Facebook group. Maybe it is part of a movement to make Aug 8, 2021 national Anders Tegnell Celebration Day or something.
En normalbegåvad 8-åring klarar av att följa X-axeln och de olika kurvorna, från Jan 5, 2020 till Aug 22, 2021.

Aladåben dallrar.
'

dann
Inlägg: 1951
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 21 sep 2021, 18:44

Noise

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 21 sep 2021, 20:30

dann skrev:
tis 21 sep 2021, 17:45
That is excellent cherry picking! Congratulations, pwm!

Except for Sweden and Denmark, I have removed the other Nordic countries to make it easier to grasp:
Excess mortality: Deaths from all causes compared to projection based on previous years: DNK~SWE (Our World in Data)
Towards the end, Denmark seems to overtake Sweden. This may actually be the case, or it could be a case of delayed statistics as in the case of confirmed Covid-19 deaths in recent weeks. Does anybody know?

I have no idea where pwm found the screen shot, but the trick is to go for one particular date, in this case Aug 8, 2021, and not worry about excess mortality during the rest of the pandemic because it makes Sweden's excess mortality seem to much lower than that of the other countries, which it was, of course, on this particular date!
It makes me wonder what happened on Aug 8, 2021, to make this date particularly interesting to the history of excess mortality in the Nordic countries during the pandemic. Maybe pwm has the answer, but I think he probably doesn't.

I also notice that Iceland's percentage of excess mortality during the pandemic has been left out on Aug 8, 2021. I can only imagine what the reason might be, but it is probably because a rather old screen shot has been used instead of the most recent one.

I am not even sure if pwm is aware of any of this, or if this is a screen shot that has been circulating among Swedish covidiots in some obscure Facebook group. Maybe it is part of a movement to make Aug 8, 2021 national Anders Tegnell Celebration Day or something.
Rätt så märkligt att på ett skeptikerforum stöta på personer som så uppenbart inte argumenterar med bas i vetenskap och kritiskt tänkande, utan med bas i nationalism och exceptionalism, som sannolikt är en del av deras identitet.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » tis 21 sep 2021, 20:39

Nemesis skrev:
tis 21 sep 2021, 20:30
dann skrev:
tis 21 sep 2021, 17:45
That is excellent cherry picking! Congratulations, pwm!

Except for Sweden and Denmark, I have removed the other Nordic countries to make it easier to grasp:
Excess mortality: Deaths from all causes compared to projection based on previous years: DNK~SWE (Our World in Data)
Towards the end, Denmark seems to overtake Sweden. This may actually be the case, or it could be a case of delayed statistics as in the case of confirmed Covid-19 deaths in recent weeks. Does anybody know?

I have no idea where pwm found the screen shot, but the trick is to go for one particular date, in this case Aug 8, 2021, and not worry about excess mortality during the rest of the pandemic because it makes Sweden's excess mortality seem to much lower than that of the other countries, which it was, of course, on this particular date!
It makes me wonder what happened on Aug 8, 2021, to make this date particularly interesting to the history of excess mortality in the Nordic countries during the pandemic. Maybe pwm has the answer, but I think he probably doesn't.

I also notice that Iceland's percentage of excess mortality during the pandemic has been left out on Aug 8, 2021. I can only imagine what the reason might be, but it is probably because a rather old screen shot has been used instead of the most recent one.

I am not even sure if pwm is aware of any of this, or if this is a screen shot that has been circulating among Swedish covidiots in some obscure Facebook group. Maybe it is part of a movement to make Aug 8, 2021 national Anders Tegnell Celebration Day or something.
Rätt så märkligt att på ett skeptikerforum stöta på personer som så uppenbart inte argumenterar med bas i vetenskap och kritiskt tänkande, utan med bas i nationalism och exceptionalism, som sannolikt är en del av deras identitet.
Jag hämtade grafen förra veckan och återpostade den när du frågade efter överdödlighet i nordiska länderna ("Och hur ser överdödligheten ut i Sverige jämfört med övriga Norden?"). Att data från Island är några veckor gammalt beror på deras inrapportering -- om du går in på OWD och tittar på Kuba, får du bara siffror fram till slutet av 2020.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 447
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 21 sep 2021, 21:58

Matte skrev:
mån 20 sep 2021, 17:51
Ska man värdera effekterna på medellång sikt bör det då rimligen vara att se på överdödligheten i de olika länderna. Eller finns det något som talar mot detta?
Menar du effekterna av olika strategier? I så fall är det som talar emot detsamma som talar emot att dra slutsatser om huruvida restriktioner fungerar eller inte genom att jämföra inrapporterade dödstal mellan olika länder. Nämligen framför allt att restriktionerna har satts in olika sent i olika länder. Det som visar om de är effektiva eller inte är hur snabbt dödstalen avtar efter att man infört dem.

Sverige är som man kan se en mycket tydlig outlier där m.a.p. högt R-tal för den första vågen, med UK som god tvåa (de började också med samma strategi som vi). Några tusen fler dog bara av den anledningen, och sannolikt ytterligare några tusen för att R-talet passerade under 1 flera dagar senare än det skulle ha behövt göra. Närmare förklaring här.

Överdödlighet eller dödstal säger alltså inget alls om hur många man kunde ha räddat genom att handla annorlunda.

dann
Inlägg: 1951
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 22 sep 2021, 06:57

pwm skrev:
tis 21 sep 2021, 20:39
Nemesis skrev:
tis 21 sep 2021, 20:30
Rätt så märkligt att på ett skeptikerforum stöta på personer som så uppenbart inte argumenterar med bas i vetenskap och kritiskt tänkande, utan med bas i nationalism och exceptionalism, som sannolikt är en del av deras identitet.
Jag hämtade grafen förra veckan och återpostade den när du frågade efter överdödlighet i nordiska länderna ("Och hur ser överdödligheten ut i Sverige jämfört med övriga Norden?"). Att data från Island är några veckor gammalt beror på deras inrapportering -- om du går in på OWD och tittar på Kuba, får du bara siffror fram till slutet av 2020.
... and Aug 8, 2021 just happened to be there for no particular reason förra veckan as a date of special interest. Yeah, right!
Cuba can be found on Worldometers: total cases, daily new cases, active cases and total deaths. And Cuba is on Our World in Data, too: cases, deaths, etc.
They both appear to have the up-to-date numbers (Sep 20 or 21, 2021) for both Cuba and Iceland.
Cuba, by the way, has now overtaken all the Nordic countries, including Iceland, in jabs per 100 pop. Unfortunately, Cuba has also overtaken Denmark, Norway, Finland and Iceland in Cumulative confirmed COVID-19 deaths, with slightly fewer than half the number of Sweden's Covid-19 deaths. They didn't have much of a problem with coronavirus at first, but they were hit hard by the Delta variant.
Cuba pop. 11.3 million.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 22 sep 2021, 08:16

Nemesis skrev:
mån 20 sep 2021, 18:21
Och hur ser överdödligheten ut i Sverige jämfört med övriga Norden?
Nu har OWD fått nya data och Island finns med fram till 15e augusti
Bild
Kuba har fortfarande inget efter 2020 på OWD
Bild

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 22 sep 2021, 08:36

Nemesis skrev:
tis 21 sep 2021, 20:30
Rätt så märkligt att på ett skeptikerforum stöta på personer som så uppenbart inte argumenterar med bas i vetenskap och kritiskt tänkande, utan med bas i nationalism och exceptionalism, som sannolikt är en del av deras identitet.
Ställ inte frågor om du inte tål svar.
Om du har invändningar mot svar så framför dem. Att gång på gång slänga invektiv omkring dig saknar relevans för sakfrågor, men kan möjligen ge en bild av din egen person.

dann
Inlägg: 1951
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 22 sep 2021, 08:53

... and Aug 8, 2021 just happened to be there for no particular reason förra veckan as a date of special interest. Yeah, right!

dann
Inlägg: 1951
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 22 sep 2021, 14:31

* There are wide variations between municipalities when it comes to the number of people fully vaccinated against Covid-19, according to statistics from the Public Health Agency.
* But all regions and their municipalities do have one problem in common: getting 20- and 30-somethings to take the vaccine.
* Region Skåne said on Wednesday that those under 40 will receive a postcard offering drop-in vaccination times.
Vaccine uptake lags nationwide for those under 40 (RadioSweden, Sep 22, 2021)
Could it maybe have something to do with Agnes Wold claiming that young people don't need the vaccine?!
De som kan komma i fråga för vaccination är, typ, folk över 60, samt andra riskgrupper. Och problemet är att äldre personer ofta svarar betydligt sämre på vaccination än unga. Och de unga behöver inte vaccinet.
Agnes Wold on Twitter (Aug 22, 2020)
Om vi beräknar en IFR (infection fatality rate) för hela befolkningen om 0,6% (ganska rimligt) så är risken att dö i covid-19 för en 30-åring i Sverige om hen smittas med coronan 0,01% (1/10 000). Finns ingen rimlighet i att vaccinera sig mot en sådan risk.
Agnes Wold on Twitter (Aug 22, 2020)
In the USA, more than 3,000 have died in the age group 18-29, and more than 9,000 in the age group 30-39.
Lyssna inte på Agnes Wold!

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 22 sep 2021, 15:37

pwm skrev:
lör 11 sep 2021, 12:03
pwm skrev:
lör 04 sep 2021, 09:26
Hur går det egentligen med KIs COMMUNITY-studie? Man gjorde ju nya provtagningar i maj, men jag har ännu inte sett några resultat eller slutsatser från dem.
Nu har man publicerat resultat från fas 4.
Det finns flera relaterade studier.
En Israelisk undersökning säger att naturlig infektion ger betydligt bättre skydd mot (åter)infektion och behov av sjukvård än vad 2 doser Comirnaty ger; genomgången sjukdom följt av en dos gav bäst skydd enligt studien.
Brittisk studie visar att vaccinets skydd mot deltavarianten (Astra och Comirnaty) avtar med tiden; 90%, 85%, 78% av ursprungligt skydd återstår efter 1,2 respektive 3 månader.
Annan brittisk studie säger att skyddet mot (åter)infektion är bra 8 månader efter genomgången sjukdom -- även efter milda symptom.

Studierna ovan genomgår granskning (peer-review) som dock ännu inte är klara vad jag kunnat hitta.

Vis av vissa reaktioner på min tidigare beröring av COMMUNITY-studien, vill jag här förtydliga att jag inte förespråkar immunitet genom genomgången sjukdom. Inte heller talar jag för eller emot något enskilt lands hantering ("strategi") av pandemins inverkan på egna landet.

Bara ca 32% av världens befolkning är fullvaccinerade, men det skiljer sig avsevärt mellan olika regioner från Europas ca 50% till Afrikas 4%. Samtidigt har vi global drygt 220 miljoner konstaterade Covid19-fall (varav 2% avlidna). Det behövs (såvitt jag förstått) en hög immunitet på global skala, om vi ska bli kvitt pandemin, även fast viruset kommer att finnas kvar; detta för att minska risken för nya mutationer.

dann
Inlägg: 1951
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 22 sep 2021, 17:09

Since Cuba is now #6 in the world when it comes to doses administered per 100 people and will have finished vaccinating its entire population in less than two months, I assume that the vaingloriousness of the USA will soon make Biden consider vaccinating the rest of the world before Cuba does.

Skriv svar