Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » tis 08 jun 2021, 07:21

Nemesis skrev:
tis 17 nov 2020, 19:39
Länder som hanterat pandemin bra är t ex Sydkorea, Taiwan, Norge, Australien, och Nya Zeeland. Inte Sverige.
Smittan verkar skena lite i Taiwan nu. Och man står lite handfallna eftersom bara ca 3% av befolkningen är vaccinerade; och man saknar en vaccinationsplan.
I Melbourne har man förlängt undantagstillståndet fram till åtminstone 1e juli.

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 08:51

You should blame the Swedish media if you have only now found out that in a world where most countries don't do anything effective against the spread of the virus, ZeroCovid countries can't be sure that the state is permanent. However, you should have noticed that I have repeatedly mentioned that some countries have eliminated the virus several times. Greenland is doing it right now: Seks coronasmittede er raskmeldt og lufthavnsbyggeriet starter igen (KNL.gl, June 7, 2021)

Covid-19 deaths per million (Worldometers, June 8, 2021)
Taiwan 12 (pop. density 652 per km2)
Australia 35
Greenland 0
Sweden 1,426 (or whatever the real number turns out to be when the regions have reported them and Folkhälsomyndigheten has counted them and somebody has sent them to Worldometers where the number of total Covid-19 deaths in Sweden is still only 14,485)

What was your point again, pwm?!

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 15:41

Vårdskandalen växer: läkare i hela Skåne tog beslut på löpande band om att gamla människor inte skulle få sjukhusvård under pandemin. På tre dagar tog exempelvis en enda läkare i Svedala hemliga beslut om att 62 av hennes patienter inte skulle få vård på IVA.
Region Skåne har nu granskat hur 18 vårdcentraler i Skåne tog beslut om att gamla människor inte skulle få vård på sjukhus när coronapandemin bröt ut. Granskningen gäller de läkare som tog beslut om att begränsa vården för minst tio patienter per dag.
Vårdskandalen växer: äldre i hela Skåne portades från sjukhusvård under pandemin (Sydsvenskan, June 8, 2021)
The virus was supposed to spread lagom among young people until herd-immunity-by-infection had been achieved while old people and other risk groups were supposed to be protected in the meantime. Wasn't that the whole idea of Tegnell's Swedish strategy, or was there more to it than that?

Twitter thread:
Bli gammal i Sverige är inget man ser fram emot.
Republic of Istria on Twitter (June 8, 2021)
It isn't even news:
"They didn't try to save their lives. They were scared that the intensive care units would be overwhelmed and you couldn't take care of young people,” says Anders Vahlne, a professor of virology at the Karolinska Institute. “And so they were selecting [patients], a bit too harshly I think".
‘They sacrificed the elderly’: How Covid-19 spread in Sweden’s care homes (France24, Sep. 16, 2020)
And nothing really changed in the second and third waves - except the daily numbers of new cases and deaths:
totalt har 14 546 personer med covid-19 dött i Sverige. (SVT, June 8, 2021 - 14:01)

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 16:43

pwm skrev:
tis 08 jun 2021, 07:21
Smittan verkar skena lite i Taiwan nu. Och man står lite handfallna eftersom bara ca 3% av befolkningen är vaccinerade; och man saknar en vaccinationsplan.
Swedish newspapers reporting about the bad covid situation in Taiwan.
OK, let me check
MaskUpSweden on Twitter (June 8, 2021)
Did you consider checking, pwm?!
You know, Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?
Stackars Taiwan med 24 miljoner invånare ångrar att de inte följde Giesecke-doktrinen :cry: . (Taiwan just nu 20 fall/miljon och dag, Sverige just nu 6 ggr mer smitta)
Mask Ekberg on Twitter (June 8, 2021)
And the Swedish numbers aren't even complete.

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 17:12

Nemesis skrev:
mån 07 jun 2021, 13:44
Akta dig, Dann, snart kommer tontrollen och tar dig!
I’m re-watching Chernobyl on HBO at the moment. The scenes from the control room in the first couple of episodes are eerily similar to what the situation in FoHM offices must have been like: the incompetence, arrogance and misplaced “big dick” confidence. All of it.

The parallels in Chernobyl with the last 15 months in SWE are jaw-dropping: from blind faith in a completely flawed system, through to “tone policing”.
Less a story about what happened in Chernobyl in 1986, more a study in willful denial, abject incompetence and total failure.
Marquee Smith on Twitter (June 7-8, 2021)

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 19:44

Expressen has picked up the story from Sydsvenskan:
Enskilda läkare fattade beslut om att ett stort antal äldre i Skåne inte skulle få vård på sjukhus under coronapandemin.
Det visar Region Skånes granskning av 18 vårdcentraler i regionen – där minst tio patienter varje dag begränsades från vård.
Äldre nekades att få vård – av flera läkare (Expressen, June 8, 2021)
Minst tio patienter varje dag ...

Will the doctors face the consequences?
What about the people who were responsible for letting the virus run through the population, thus overwhelming the ICU capacity of the hospitals?

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 21:09

For people who like galghumor, there's another good one from Folksagomyndigheten:
Det är viktigt att så många barn som möjligt får Delta i skolan.
Folksagomyndigheten (June 7, 2021)

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 06:46

Die wichtigste Takehome-Message aus dem Interview von @c_drosten mit der http://republik.ch: False balance. Die verzerrende Wirkung des Bemühens vieler Medien um eine «ausgewogene» Darstellung. Dies führt zu einer schleichenden Fehlinformation der Bevölkerung.
gᴙɘdᴙɘbɘiЯ v M on Twitter (June 6, 2021)
My translation: The most important take-home message from @c_drosten's interview with http://republik.ch: False balance. The distorted effect of the media's "balanced" presentation. This results in stealthy misinformation of the population.
See the illustration in the tweet.

When we the Swedish media has been mentioned in this thread, many have said that the critics of the Swedish media are being heard. Yes, they have been allowed to appear. Occasionally. But the problem in Sweden is worse than the one mentioned in the German (or is it Swiss?) tweet. In Sweden, you never see a confrontation between somebody representing the official point of view, the Swedish strategy, and a critic of the strategy, somebody from VetCov19 representing actual science. You see Anders Tegnell and his ilk again and again, and nobody is there in the studio to criticize and correct his lies, there is no fact checking. Now and then, there's an article in Expressen criticizing and correcting him, but how many people in Sweden read Expressen in comparison to the number of people who seee Tegnell in all the other media combined?

A "balanced" presentation as mentioned in the tweet would be an improvement in Sweden, but instead the covidiots are allowed to tell their lies while a subservient media representative is nodding agreement, the kind of reporter that we call a mikrofonholder in Denmark.
Like in Trump's USA, representatives of actual science are ostracized in Sweden and the covidiots rule practically unopposed thanks to the media.

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 07:08

dann skrev:
tis 08 jun 2021, 19:44
Äldre nekades att få vård – av flera läkare (Expressen, June 8, 2021)
And there’s your answer why Sweden had the highest ICU survival rate. They didn’t give the weak ones a fighting chance! :x
Lorre Tokfnatt on Twitter (June 8, 2021)

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1658
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Hans S » ons 09 jun 2021, 07:45

dann, jag får inte den andra länken att fungera.

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 09:15

Hmm, Twitter sometimes works in mysterious ways.
The link takes you (or at least, it still does take me) to Galina Esther Shubina's tweet. If you scroll down below that one, you find Lorre Tokfnatt's comment to Galina's (and Gösta Broholmer's) tweet. I don't know why I can't link to it directly.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 09 jun 2021, 09:41

Hans S skrev:
ons 09 jun 2021, 07:45
dann, jag får inte den andra länken att fungera.

MVH

Hans
Du missade bara en konspirationsteori.

En artikel som handlar om att åldringar i region Skåne fått reducerad tillgång till sjukhusvård under pandemin. Det framgår inte vad för vård de behövt, men Dann och hans gelikar utgår från att alla var Covidsjuka och skulle behövt intensivvård. Så dras slutsatsen att åldringarna valts bort för att frisera överlevnadsstatistiken för IVA-patienter på nationell nivå.

Nemesis
Inlägg: 2362
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 09 jun 2021, 09:47

dann skrev:
ons 09 jun 2021, 06:46
Die wichtigste Takehome-Message aus dem Interview von @c_drosten mit der http://republik.ch: False balance. Die verzerrende Wirkung des Bemühens vieler Medien um eine «ausgewogene» Darstellung. Dies führt zu einer schleichenden Fehlinformation der Bevölkerung.
gᴙɘdᴙɘbɘiЯ v M on Twitter (June 6, 2021)
My translation: The most important take-home message from @c_drosten's interview with http://republik.ch: False balance. The distorted effect of the media's "balanced" presentation. This results in stealthy misinformation of the population.
See the illustration in the tweet.

When we the Swedish media has been mentioned in this thread, many have said that the critics of the Swedish media are being heard. Yes, they have been allowed to appear. Occasionally. But the problem in Sweden is worse than the one mentioned in the German (or is it Swiss?) tweet. In Sweden, you never see a confrontation between somebody representing the official point of view, the Swedish strategy, and a critic of the strategy, somebody from VetCov19 representing actual science. You see Anders Tegnell and his ilk again and again, and nobody is there in the studio to criticize and correct his lies, there is no fact checking. Now and then, there's an article in Expressen criticizing and correcting him, but how many people in Sweden read Expressen in comparison to the number of people who seee Tegnell in all the other media combined?

A "balanced" presentation as mentioned in the tweet would be an improvement in Sweden, but instead the covidiots are allowed to tell their lies while a subservient media representative is nodding agreement, the kind of reporter that we call a mikrofonholder in Denmark.
Like in Trump's USA, representatives of actual science are ostracized in Sweden and the covidiots rule practically unopposed thanks to the media.
Tänk en tv-sänd debatt eller diskussion mellan Anders Tegnell eller Johan Giesecke och Steven Novella eller David Gorski. De två förstnämndas vetenskapsförnekelse skulle då framgå tydligare.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2362
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 09 jun 2021, 09:48

Here's what gets me about so so so many people and their response to the Swedish pandemic failure.

This is literally true ....

Sweden: We want the virus to spread
Norway: We want to stop the virus spreading

And then people are wondering why more people died in Sweden?

https://twitter.com/DavidSteadson/statu ... 2685704197
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 10:25

pwm skrev:
ons 09 jun 2021, 09:41
Du missade bara en konspirationsteori.

En artikel som handlar om att åldringar i region Skåne fått reducerad tillgång till sjukhusvård under pandemin. Det framgår inte vad för vård de behövt, men Dann och hans gelikar utgår från att alla var Covidsjuka och skulle behövt intensivvård. Så dras slutsatsen att åldringarna valts bort för att frisera överlevnadsstatistiken för IVA-patienter på nationell nivå.
No, I don't think that "åldringarna valts bort för att frisera överlevnadsstatistiken för IVA-patienter på nationell nivå." I think that old people were excluded from ICUs (IVA) because hospitals in Sweden were overwhelmed by the number of patients, so the triage practiced at the time meant that old people just weren't considered worth spending health-care capacity on. By the way, this is far from the first time we ear about this, but maybe it's one of the many things you seem to be in denial about:
'We were told not to send them in'
"They told us that we shouldn't send anyone to the hospital, even if they may be 65 and have many years to live. We were told not to send them in," says Latifa Löfvenberg, a nurse who worked in several care homes around Gävle, north of Stockholm, at the beginning of the pandemic.
"Some can have a lot of years left to live with loved ones, but they don't have the chance... because they never make it to the hospital," she says. "They suffocate to death. And it's a lot of panic and it's very hard to just stand by and watch."
Ms Löfvenberg, a local politician with the nationalist Sweden Democrats, is now working on a Covid-19 ward in a major hospital in the Swedish capital, where she says the demographic of patients she's treating is further evidence that the elderly are being kept away. "We don't have many older people. It's a lot of younger people born in the 90s, 80s, 70s."
A paramedic working in Stockholm, who wanted to remain anonymous, told the BBC she had not had a single call-out to an elderly care home connected to Covid-19, despite putting in overtime during the crisis.
Mikael Fjällid, a Swedish private consultant in anaesthetics and intensive care, says he believes "a lot of lives" could have been saved if more patients had been able to access hospital treatment, or if care home workers were given increased responsibilities to administer oxygen themselves, instead of waiting for specialist Covid-19 response teams or paramedics.
Coronavirus: What's going wrong in Sweden's care homes? (BBC News, May 19, 2020)
I guess morphine is just cheaper than oxygen.
Vårdskandalen växer: läkare i hela Skåne tog beslut på löpande band om att gamla människor inte skulle få sjukhusvård under pandemin. På tre dagar tog exempelvis en enda läkare i Svedala hemliga beslut om att 62 av hennes patienter inte skulle få vård på iva.
– Det här är extremt allvarligt, säger oppositionsrådet Anna-Lena Hogerud (S).
Vårdskandalen växer: äldre i hela Skåne portades från sjukhusvård under pandemin
Tell us more about the awful conditions in Australia and Taiway, pwm!

Skriv svar