Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » fre 17 sep 2021, 14:29

I fransktalande delen av Kanada är man inne på samma linje som i Frankrike; fast där är det fullvaccinering senast 15 oktober som gäller. Listan på vilka som omfattas är som synes mycket omfattande (och inkluderar t.ex den som vill besöka någon som är inlagd för vård (oavsett anledning)). De som inte uppfyller kraven ska om möjligt omplaceras; om detta inte går eller om man vägrar är det No jab, no pay som gäller.

Det kan vara av intresse hur man resonerar kring beslutet (1a länken ovan)
On doit donc apprendre à vivre avec le virus. Une fois qu'on réussira à stabiliser le nombre d'hospitalisations, il va falloir accepter de continuer à avoir des hospitalisations.

(Vi behöver alltså lära oss leva med viruset. Även efter att vi lyckat stabilisera utvecklingen, kommer vi att behöva sjukhusvård (för COVID19-infekterade).)
Nous l'avons répété à de multiples reprises ces derniers mois : la vaccination est le meilleur outil de lutte contre cette pandémie, autant pour se protéger individuellement que pour préserver la capacité de notre système de santé à offrir ses services à la population.

(Som påpekats flera gånger senaste månaderna: vaccin är det främsta verktyget i arbetet mot pandemin, både för det individuella skyddet och för att säkerställa att sjukvårdens kapacitet räcker till för befolkningen.)

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4556
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » fre 17 sep 2021, 15:00

dann skrev:
fre 17 sep 2021, 10:20
It may one of the reasons why Sweden has had such a hard time persuading the elderly to get vaccinated:
Share of people vaccinated against COVID-19: DNK~NOR~SWE~FIN~ISL~GRL~FRO
Willingness to get vaccinated against COVID-19, Aug 15, 2021
Har Sverige?

https://www.folkhalsomyndigheten.se/fol ... stackning/

Det var svårt att läsa ut dessa data från dina länkar, kan du vara mer specifik? Över 90% i de äldsta åldersgrupperna tyder inte riktigt på att Sverige skulle haft särskilt svårt att övertyga dessa att vaccinera sig.

dann
Inlägg: 1949
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 17 sep 2021, 17:50

Scroll down to Vaccinerede i aldersgrupper and compare with the Swedish numbers.

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » fre 17 sep 2021, 18:09

pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 08:50
Nemesis skrev:
tor 16 sep 2021, 20:31
Jag tror tyvärr också att det är drömmen om flockimmunitet genom smittspridning som vi ser här.
Med drygt en miljon konstaterade smittfall och nära sju miljoner vaccinerade är detta en rimlig hypotes. Har du tänkt ut den själv?
Tycker du att det är positivt att man tycks eftersträva flockimmunitet genom smittspridning bland barnen?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » fre 17 sep 2021, 18:40

pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 09:51
Restriktionerna i Frankrike, med vaccinationskrav för att "gå på lokal" etc, har inte varit särskilt populära hos den breda allmänheten, men nu öppnar man upp för lättnader. Detta sedan antalet inlagda på sjukhus minskat till 10.000 (det lägsta på en månad); färre än 2.000 på IVA. Förbättrade siffror anntas bero på vaccinering.
Ändå är det länder som tillämpar hårdare restriktioner mot pandemin än vad Sverige gör som här hemma kallar populistiska. Är det möjligen inte så att Sverige agerat populistiskt under pandemin...?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » fre 17 sep 2021, 19:12

What a coincidence that the people who falsely claim masks don't work are the same people who suggest we should let the virus infect everyone.

https://twitter.com/TheSleepOrg/status/ ... 2184336394
Vilken slutsats skulle man kunna dra av detta...?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Tokig tant
Inlägg: 136
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » fre 17 sep 2021, 19:21

Nemesis skrev:
fre 17 sep 2021, 19:12
What a coincidence that the people who falsely claim masks don't work are the same people who suggest we should let the virus infect everyone.

https://twitter.com/TheSleepOrg/status/ ... 2184336394
Vilken slutsats skulle man kunna dra av detta...?
Att du tar kvällsskiftet.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » fre 17 sep 2021, 21:02

Nemesis skrev:
fre 17 sep 2021, 18:09
pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 08:50
Nemesis skrev:
tor 16 sep 2021, 20:31
Jag tror tyvärr också att det är drömmen om flockimmunitet genom smittspridning som vi ser här.
Med drygt en miljon konstaterade smittfall och nära sju miljoner vaccinerade är detta en rimlig hypotes. Har du tänkt ut den själv?
Tycker du att det är positivt att man tycks eftersträva flockimmunitet genom smittspridning bland barnen?
Raggar-retorik *ignore*

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » fre 17 sep 2021, 21:04

Bild

Bild

Vilket land av dessa kan anses ha den bästa strategin, om målet är att minimera död och lidande?

Notera att det verkliga antalet fall i Sverige kan antas vara betydligt högre då man testade väldigt restriktivt under våren 2020. Sverige har drygt 1,1 miljoner registrerade fall. Man kan undra vad ett rimligt antagande om den verkliga siffran är.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » fre 17 sep 2021, 21:05

pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 21:02
Nemesis skrev:
fre 17 sep 2021, 18:09
pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 08:50
Med drygt en miljon konstaterade smittfall och nära sju miljoner vaccinerade är detta en rimlig hypotes. Har du tänkt ut den själv?
Tycker du att det är positivt att man tycks eftersträva flockimmunitet genom smittspridning bland barnen?
Raggar-retorik *ignore*
Vad tror du är skälet till att man vill vänta så länge med att vaccinera den åldersgruppen, utöver den tid som använts för att förhala beslutet, samtidigt som man tvingas slänga vaccindoser?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » fre 17 sep 2021, 21:56

Nemesis skrev:
fre 17 sep 2021, 21:05
pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 21:02
Nemesis skrev:
fre 17 sep 2021, 18:09


Tycker du att det är positivt att man tycks eftersträva flockimmunitet genom smittspridning bland barnen?
Raggar-retorik *ignore*
Vad tror du är skälet till att man vill vänta så länge med att vaccinera den åldersgruppen, utöver den tid som använts för att förhala beslutet, samtidigt som man tvingas slänga vaccindoser?
a) Vaccinering av omyndiga kräver föräldrars godkännande -- även om dessa är ovaccinerade
b) Av bl.a den anledningen vill prioritera den ännu ovaccinerade delen av befolkningen
c) Man vill organisera det så att vaccineringen sker bekant skolmiljö
mm. mm. Detta är uttalat och det är lte märkligt att du inte satt dig in i de motiveringar och betänkligheter som så tydligt redovisats.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » lör 18 sep 2021, 14:07

pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 14:29
I fransktalande delen av Kanada är man inne på samma linje som i Frankrike; fast där är det fullvaccinering senast 15 oktober som gäller.
Italien slår in på samma väg. Också från 15e oktober enligt ANSA.
ANSA skrev:Italy's workers, both in the private and public sectors, will need to have the Green Pass from October 15 after the government decided on Thursday to extend the scope of the vaccine passport to all workplaces.
Employees who do not have the Green Pass face being suspended without pay from day one and fines for failing to comply with the obligation go up to 1,500 euros.
...
The obligation will remain in force until the end of the year.
People will be able to get COVID tests in pharmacies at a reduced price - 15 euros for adults, eight euros for children and free for people who cannot be vaccinated for medical reasons.
Det verkar som att detta har fört det goda med sig att det blivit rusning till tidsbokning för vaccinering.

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 18 sep 2021, 14:09

pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 21:56
Nemesis skrev:
fre 17 sep 2021, 21:05
pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 21:02

Raggar-retorik *ignore*
Vad tror du är skälet till att man vill vänta så länge med att vaccinera den åldersgruppen, utöver den tid som använts för att förhala beslutet, samtidigt som man tvingas slänga vaccindoser?
a) Vaccinering av omyndiga kräver föräldrars godkännande -- även om dessa är ovaccinerade
Och vad har det att göra med att FHM dragit ut och förhalat det så länge, och nu inte vill göra det förrän i november?
pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 21:56
b) Av bl.a den anledningen vill prioritera den ännu ovaccinerade delen av befolkningen
Missade du att man tvingas kasta vaccindoser pga låg efterfrågan av vaccination? Vaccination för alla vuxna har varit tillgängligt ett bra tag nu. De som inte vaccinerat sig ännu består rimligen till överväldigande del av personer som inte kan pga medicinska skäl, eller som inte vill.
pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 21:56
c) Man vill organisera det så att vaccineringen sker bekant skolmiljö
Har detta angivits som ett skäl? Kommer all vaccination att ske i skolan? Det känner jag inte till, men om det är så, är det en rimlig prioritering om man då behöver skjuta upp det till november? Och hur kommer det sig att Stockholm kommer att erbjuda vaccinering med start måndag?
pwm skrev:
fre 17 sep 2021, 21:56
mm. mm. Detta är uttalat och det är lte märkligt att du inte satt dig in i de motiveringar och betänkligheter som så tydligt redovisats.
Är det? Var då?

Jag undrar om det inte kan vara så att regeringen körde över FHM i denna fråga, liksom man gjorde i vintras. Gissningsvis blev det pinsamt att inte vilja vaccinera denna åldersgrupp när även britterna bestämde sig för att börja med det.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11530
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » lör 18 sep 2021, 14:21

Nemesis skrev:
lör 18 sep 2021, 14:09
Har detta angivits som ett skäl? Kommer all vaccination att ske i skolan? Det känner jag inte till, men om det är så, är det en rimlig prioritering om man då behöver skjuta upp det till november? Och hur kommer det sig att Stockholm kommer att erbjuda vaccinering med start måndag?
FHM skrev: Det är via skolan som vi har möjlighet att nå alla barn oavsett socioekonomisk bakgrund, och ge barnen förutsättningar till ett gott skydd mot covid-19-sjukdom på lika villkor, säger Johan Carlson.
Varför region Stockholm väljer att avvika vet jag inte; kanske har man en alternativ plan för att nå barnen(?). Delar av regionen har ju som bekant en erbarmligt låg vaccinationstäckning, så vi får hoppas att de lyckas bättre här.

Nemesis
Inlägg: 2673
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 18 sep 2021, 14:27

pwm skrev:
lör 18 sep 2021, 14:21
Nemesis skrev:
lör 18 sep 2021, 14:09
Har detta angivits som ett skäl? Kommer all vaccination att ske i skolan? Det känner jag inte till, men om det är så, är det en rimlig prioritering om man då behöver skjuta upp det till november? Och hur kommer det sig att Stockholm kommer att erbjuda vaccinering med start måndag?
FHM skrev: Det är via skolan som vi har möjlighet att nå alla barn oavsett socioekonomisk bakgrund, och ge barnen förutsättningar till ett gott skydd mot covid-19-sjukdom på lika villkor, säger Johan Carlson.
Varför region Stockholm väljer att avvika vet jag inte; kanske har man en alternativ plan för att nå barnen(?). Delar av regionen har ju som bekant en erbarmligt låg vaccinationstäckning, så vi får hoppas att de lyckas bättre här.
Det ena utesluter inte det andra. Man kan ha vaccinationer på skolorna, och vid andra lokaler. Att du ser detta som övertygande bottnar gissningsvis mer i din vilja att tro på vad de säger, än på argumentets styrka.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Skriv svar