Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 320
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 01 dec 2020, 15:30

Johannes skrev:
tis 01 dec 2020, 10:18
Printzensköld skrev:
fre 27 nov 2020, 12:58
Det är ju milsvid skillnad mellan dessa. Med den senare formuleringen skulle alla bära munskydd i allmänna inomhusutrymmen i Sverige (om man citerade det i TV på summeringarna t.ex.) medans den första gör att nästan ingen gör det. Bara skillnaden i "kan vara av värde" och "should be warn"!
Det där hänger jag inte med på. När jag vistas inomhus i allmänna miljöer är jag aldrig närmare någon annan person än 1 meter. Jag förstår givetvis att det förekommer situationer där folk är närmare än så, men det är ju helt enkelt inte sant att alla alltid är närmare varandra än 1 meter inomhus i allmänna utrymmen.
Om alla alltid skulle vara närmare varandra än 1 meter skulle man ha betydligt fler människor på en meters avstånd än bara en. Man måste titta på hur många som i snitt befinner sig på 1 meters avstånd när man rör sig i en affär (om vi tar WHOs 1 meter som rekommendation). Ju fler desto större risk. Är man t.ex. 1 människa per kvadratmeter är man ju omgiven av ca 8 personer sig som befinner sig på ungefär en meters avstånd (uppskattning med ett statiskt rutnät). En snabb räkning i matlab får jag till att om man är 0.15 personer per kvadratmeter (varje person har ca 6-7 kvm) så kommer alltid i snitt en person befinna sig på mellan 1 och 2 meters avstånd. Och redan där är man över gränsen för kollektivtrafik och nog inte så långt ifrån en affär i rusningstid.

Jag utgår från att WHO menar att det är en sådan typ av uppskattning man ska göra. Har svårt att se att de skulle tycka att det vore ok att inte bära munskydd om t.ex. 90 personer befann sig på en yta av 100 kvm bara för att det är möjligt att sprida ut sig och stå helt stilla på ett sätt som gör att man inte befinner sig närmare än 1 meter från någon annan. Det kan inte vara det de menar.

Det finns säkert bättre sätt att formulera sig än vad WHO gör och ändå mena samma sak.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 320
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 01 dec 2020, 15:45

Printzensköld skrev:
tis 01 dec 2020, 12:04
Johannes skrev:
tis 01 dec 2020, 10:13
Min poäng är att det åligger den som gör ett anspråk att bevisa det, inte tvärtom. Man kan därför inte kritisera Tegnell et al. för bristande vetenskaplig metodik baserat på att de inte visat att munskydd inte hjälper.
Jag förstår inte hur du kan får det till att jag kritiserat dem för det ...
Tydliggörande! Jag har kritiserat dem för att de uppvisat bristande förståelse för vetenskaplig metodik i sitt resonemang vid specifika tillfällen. Men absolut inte för att de inte har bevisat att munskydd eller striktare restriktioner inte fungerar eller har hävdat att de inte behöver göra det. Helt obegripligt hur du kan få det till att jag skulle ha gjort det.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 320
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tis 01 dec 2020, 17:47

Johannes skrev:
tis 01 dec 2020, 10:13
Som en sidokommentar menar jag att ett citat taget ur ett sammanhang från en presskonferens inte heller kan tas för intäkt för att den som uttalar det brister i sin vetenskapliga metodik.
Sammanhangen är detta (14m10s) och detta (citatet). Alltså ... tankevurpa om det är enstaka tillfällen, exempel på anmärkningsvärd bristande förståelse för vetenskaplig metodik om det är påståenden de står för!

Nemesis
Inlägg: 2212
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 01 dec 2020, 18:28

Johannes skrev:
tis 01 dec 2020, 10:13
Man kan därför inte kritisera Tegnell et al. för bristande vetenskaplig metodik baserat på att de inte visat att munskydd inte hjälper. Som en sidokommentar menar jag att ett citat taget ur ett sammanhang från en presskonferens inte heller kan tas för intäkt för att den som uttalar det brister i sin vetenskapliga metodik.

En annan diskussion är ifall det i vissa fall kan vara motiverat att införa en åtgärd trots att åtgärdens effekt är obevisad. Där menar jag att svaret är ja. Man tvingas i verkliga livet ofta ta beslut grundat på ett ofullständigt kunskapsläge. Då får man göra en nytta-riskanalys grundat på de ofullständiga fakta man har, tidigare erfarenheter och kvalificerade gissningar.
Fast detta stämmer ju inte. Munskydd hjälper. Du har redan fått källa på det. Här kan du läsa igen:
Do face masks decrease the risk of COVID-19 transmission?

As wearing masks to prevent the spread of COVID-19 becomes a culture war issue, the evidence for whether they prevent transmission of COVID-19 remains contested. A new systematic review and meta-analysis provides the best evidence yet that social distancing and masks are highly effective at decreasing the risk of contracting coronavirus, while eye protection might also help, but it’s not a slam dunk.

...

The bottom line remains, though, that we have to learn to go with what we know, even in the face of uncertainty, even in the face of crappy retracted science papers, and even in this age of political division, and, right here, right now, there is more than enough evidence to suggest that mask wearing significantly decreases the risk of COVID-19 transmission. As Steve wrote last week, this is a marathon, not a sprint, and it is science that will eventually win the day. As I’ve said many times before, science as process can be messy, and in a pandemic every misstep, each of which would probably have made little stir if it were in a different area of science under different circumstances, will be magnified and politicized. We need to keep that in mind and view with caution each new discovery breathtakingly announced to the public.

And, yes, we need to wear our masks but, as Steve put it, continue to behave as though they don’t work very well. Eventually science will settle the issue, but until it does the balance of evidence supports routine wearing of masks. It’s also important to remember that masks are not the be-all and end-all. Social distancing, masks, and face protection all work together to reduce the risk of coronavirus transmission as low as feasible.
Och det är ingen, iaf ingen vetenskapligt orienterad person, som förespråkar munskydd istället för social distansering, eller tror att munskydd är "hela lösningen". Det är ett halmgubbeargument från Tegnell.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 868
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 01 dec 2020, 22:31

Just in case you didn't watch the press briefing today. Anders Tegnell's argument for Sweden's 'outlier position' among the Nordic countries now is:

1) Sweden is much the same as other countries doing very poorly. (Thank God for Belgium! It may not be a Nordic country, but we can always rely on it!)
2) Sweden is not the freak. Norway and Finland are.
3) Sweden's population density is higher than Finland's and Norway's.
4) And this pandemic is so awfully complicated that it's impossible to tell the difference between cause and effect, and we will never find the answer in our lifetimes.
Actual quotations, corrections and additional numbers for population density.

dann
Inlägg: 868
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 01 dec 2020, 22:39

Just när man tror man vet var man har Tegnell kommer en ny siffra, en ny undersökning, ett nytt besked och plötsligt står Tegnell i ett annat hörn. Man hinner inte ens se hur han tog sig dit.
Det enda Tegnell hållit fast vid är vad man kanske närmast kan kalla ett förakt för ansiktsmasker.
Det är det som är planen.
(...)
Där har ni planen. Viruset gör det virus alltid gör. Vi måste vänta ut det. Under tiden ser Anders Tegnell till att vi inte helt tappar greppet. Han gör det genom att dissa den intuitivt självklara fördelen med ansiktsmask. Vi fastnar direkt.
Kan det verkligen stämma? Alla andra säger ju något annat?
Vi får ett mål och en fråga av hanterbara proportioner. Sedan behöver Tegnell bara lägga ut små krokar då och då, när glöden börjar falna och blickarna börjar vandra. Mitt i all makt- och tröstlös väntan har vi fått ett tryggt och tillfredsställande fokus för våra åsikter: ansiktsmasken.
Det är genialt, även om det gör alla till amatörtyckare. Kanske räddar Tegnell oss från revolution.
Dissen av ansiktsmasker räddar oss från revolutionen (Expressen.se, Dec. 1, 2020)
:smile2:

dann
Inlägg: 868
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 01 dec 2020, 23:39

Johannes skrev:
ons 25 nov 2020, 16:28
Du visar bara din totala okunskap. Morfin är en sedan länge vedertagen behandling vid svår andnöd.
I seem to share my totala okunskap with an awful lot of experts. You seem to share yours with Socialstyrelsen, but Farmaceutiska Specialiteter i Sverige, FASS, disagree:
SVT:s granskning visar att få covidsjuka från äldreboenden har förts till sjukhus – istället har vården ofta inriktats på lindring snarare än att bota. Nu kommer även kritik mot att äldre ges en ”palliativ cocktail” vid covid-19 – som enligt experter riskerar att påskynda döden.
(...)
Hittills har ungefär 650 personer från särskilda boenden i länet testats positivt. Enligt Regionen har 76 av dem hittills vårdats på covidavdelning. Just att det finns äldre covidsjuka som inte förts till sjukhus är något som Yngve Gustafson, professor i geriatrik vid Umeå universitet, är starkt kritisk till då han menar att basal sjukhusvård hade kunnat rädda många liv:
– Det är många som dött i onödan. De måste få tillgång till grundläggande medicinsk vård för att överleva, dropp, syrgas, proppförebyggande, antibiotika mot den bakteriella lunginflammationen. Ofta är det ju inte viruset man dör av utan det kommer en bakteriell lunginflammation som dödar, säger Yngve Gustafson, professor i geriatrik.
(...)
I socialstyrelsens råd om vad som ska ges till covidpatienter i livets slutskede – föreslås en rad mediciner. Bland annat morfin, midolazam och haldol. Enligt Farmaceutiska Specialiteter i Sverige, FASS, används preparaten i smärtstillande, antipsykotiskt och sederingssyfte. Men enligt FASS ska preparaten användas med försiktighet vid bland annat nedsatt andningsfunktion.
Enligt experter kan dessa mediciner riskera att förvärra läget för covidpatienter – som ofta redan lider av andningssvikt:
– Man kan inte ge andningsdämpande till patienter som har andningssvikt. Det är absurt, säger Md. Shahindul Islam, docent på Karolinska Insitutet och överläkare på Akademiska sjukhuset.

Covidsjuka äldre ordineras medicin som kan förvärra tillståndet (SVT, Nov. 13, 2020)
Få covidpatienter från äldreboenden har förts till sjukhus. Vården har istället inriktats på att lindra snarare än att bota, enligt SVT Uppsalas granskning. Nu kommer kritik från experter som menar att man riskerar att påskynda döden.
Hör SVT:s reporter om kritiken mot ”palliativ cocktail (SVT, Nov. 13, 2020)
När Jan Andersson insjuknade i covid-19 fick han bara morfin, efter sonens protester fick Jan dropp istället, och överlevde.
Det var i mars Jan Andersson som bor på ett äldreboende blev sjuk i covid-19. Hans läkare meddelade till de anhöriga att Jan inte skulle klara sig. Men efter påtryckningar från sonen Thomas Andersson, fick Jan den behandling som läkaren tidigare sagt nej till, och överlevde.
Ingen har pratat med mig om någon palliativ vård. De har gett honom morfin istället för vård, så när jag kommer in till hans rum så har så mycket morfin i sig att han inte är kontaktbar, säger sonen Thomas Andersson.
Enligt Thomas var Jan uttorkad och behövde dropp men det ville läkaren inte ordinera. Det var först efter att Thomas kontaktade bland annat media, som läkaren ändrade sig.
Brister i äldrevården under pandemin – Jan, 82, är en av de drabbade (SVT.se, Nov. 29-Dec. 1, 2020)
16 till 22 procent har inte fått en individuell läkarbedömning. Det är en väldigt hög siffra enligt IVO:s bedömning. Det är viktigt att inte bara se detta som siffror. Det handlar om människor, säger Sofia Wallström.
– En sådan här hög siffra är inte acceptabel.
(...)
Många av de som fått en läkarbedömning har fått en sådan på distans, inte sällan via telefon mellan läkare och personal på boendet. Andelen som fått en fysisk bedömning är mycket låg, enligt IVO. 40 procent av de patienter som inte fick en bedömning av läkare fick inte heller någon bedömning av sjuksköterska.
Direktivet: Noll vård på IVA
SVT har tittat närmare på delar av underlaget till IVO:s granskning som också innehåller svar från över 300 medicinskt ansvariga sjuksköterskor, MAS. I svaren framkommer mycket av den kritik som IVO nu lyfter fram.
I till exempel Västernorrland togs beslut om palliativ vård utan att läkaren hade tillgång till journalen, enligt ett av enkätsvaren. På en vårdcentral i Jönköping gick läkare ut med generella riktlinjer, enligt en sjuksköterska: ”Noll hjärt- och lungräddning och noll vård på IVA för alla på särskilt boende”.
Även i Stockholm var ”direktiven att insjuknade personerna skulle vårdas i boende”, enligt svaret från medicinskt ansvarig sjuksköterska.
IVO: Allvarliga brister inom äldrevården under pandemin (SVT, Nov. 25, 2020)
Senast redigerad av 1 dann, redigerad totalt 0 gånger.

dann
Inlägg: 868
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 02 dec 2020, 00:10

Johannes skrev:
ons 25 nov 2020, 16:28
Du visar bara din totala okunskap. Morfin är en sedan länge vedertagen behandling vid svår andnöd.
And there is this one from today about how you "kvävs till döds" by "kombinationen av morfin och midazolam":
Äldreforskaren: ”Vållande till annans död”
Hela 16 regioner prickas också för att vård i livets slutskede inte har skötts enligt gällande regelverk. Under en period fick exempelvis äldre med coronasymtom på boenden i Sörmland palliativ vård, oavsett om patienten hade konstaterad smitta eller inte.
I medierna har det även framkommit flera exempel där anhöriga larmat om att deras närstående ordinerats palliativ vård, i stället för behandling mot virussjukdomen. Yngve Gustafson kallar det för ”aktiv dödshjälp”.
– I många fall är det vållande till annans död. Konsekvensen av att man inte har individuell bedömning är att människor får palliativ vård, utan att de har en dödlig sjukdom. Som regel får en akut infektion aldrig leda till att man sätter in läkemedel som dödar patienten. Kombinationen av morfin och midazolam gör att en gammal människa slutar andas. Man kvävs till döds.
Många av de som dött i förtid skulle ha haft många år kvar att leva. Deras liv är inte meningslösa, säger Gustafson.
Sveket mot äldre mitt i pandemin: “Dött förtid” (Expressen, Dec. 1, 2020)

skogaliten
Inlägg: 651
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av skogaliten » ons 02 dec 2020, 11:10

dann skrev:
ons 02 dec 2020, 00:10
Johannes skrev:
ons 25 nov 2020, 16:28
Du visar bara din totala okunskap. Morfin är en sedan länge vedertagen behandling vid svår andnöd.
And there is this one from today about how you "kvävs till döds" by "kombinationen av morfin och midazolam":
Äldreforskaren: ”Vållande till annans död”
Hela 16 regioner prickas också för att vård i livets slutskede inte har skötts enligt gällande regelverk. Under en period fick exempelvis äldre med coronasymtom på boenden i Sörmland palliativ vård, oavsett om patienten hade konstaterad smitta eller inte.
I medierna har det även framkommit flera exempel där anhöriga larmat om att deras närstående ordinerats palliativ vård, i stället för behandling mot virussjukdomen. Yngve Gustafson kallar det för ”aktiv dödshjälp”.
– I många fall är det vållande till annans död. Konsekvensen av att man inte har individuell bedömning är att människor får palliativ vård, utan att de har en dödlig sjukdom. Som regel får en akut infektion aldrig leda till att man sätter in läkemedel som dödar patienten. Kombinationen av morfin och midazolam gör att en gammal människa slutar andas. Man kvävs till döds.
Många av de som dött i förtid skulle ha haft många år kvar att leva. Deras liv är inte meningslösa, säger Gustafson.
Sveket mot äldre mitt i pandemin: “Dött förtid” (Expressen, Dec. 1, 2020)
Jag tycker du ska tagga ner lite.

Ditt enda syfte med skrivandet i tråden, verkar vara att misstänkliggöra allt som gjorts, eller inte gjorts i Sverige runt Corona.

Dina inlägg består mest av citerande av debattartiklar, eller av ledare från tidningar som vill sänka den svenska regeringen, och ifrågasätta all svensk myndighetsutövning, för att destabilisera det svenska samhället.

Istället för att citera långa haranger med åsiktsmaterial, beskriv hellre med egna ord vad som blivit fel, och hur det borde gjorts istället, och länka till vetenskapligt bakgrundsmaterial, som stöder din uppfattning.

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1433
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Procentaren » ons 02 dec 2020, 11:42

Artikel i DN om "smittspårningsappar" och hur de har fungerat.
Det har tydligen inte varit någon större succe. Det enda land där det har fungerat är Finland. Där har hälften av befolkningen laddat ner den.
Dels krävs det att appen har tekniken på plats – att den kan registrera vilka personer som varit nära varandra tillräckligt länge för att det ska finnas en smittorisk. Men det krävs också att väldigt många människor använder den. Det här är frivilligt, åtminstone i Europa, och det är där har man haft stora problem. Många av länderna har haft på tok för få som har börjat använda dem för att det ska få någon större effekt.
https://www.dn.se/varlden/studio-dn-30- ... sslyckats/

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4480
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » ons 02 dec 2020, 15:47

Nemesis skrev:
tis 01 dec 2020, 18:28
Fast detta stämmer ju inte. Munskydd hjälper. Du har redan fått källa på det. Här kan du läsa igen:
Jag har inte uttalat mig om ifall munskydd hjälper. Så vad är det som inte stämmer? Här verkar vi ha ett goddag-yxskaft-svar på riktigt.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4480
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » ons 02 dec 2020, 16:00

dann skrev:
tis 01 dec 2020, 23:39
I seem to share my totala okunskap with an awful lot of experts. You seem to share yours with Socialstyrelsen, but Farmaceutiska Specialiteter i Sverige, FASS, disagree:
Det är nog bara så att du har svårt att förstå komplexa sammanhang och tror att varje frågeställning har ett enkelt svar. Du tror att bara för att morfin kan vara andningsdämpande så är det per automatik negativt att sätta in vid andningssvårigheter. Det är alltså inte sant, morfin används rutinmässigt vid andnöd. Som ofta inom medicinen handlar det om en bedömning baserad på flera olika kriterier och är förstås även en dosfråga.

Nemesis
Inlägg: 2212
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 02 dec 2020, 19:06

Johannes skrev:
ons 02 dec 2020, 15:47
Nemesis skrev:
tis 01 dec 2020, 18:28
Fast detta stämmer ju inte. Munskydd hjälper. Du har redan fått källa på det. Här kan du läsa igen:
Jag har inte uttalat mig om ifall munskydd hjälper. Så vad är det som inte stämmer? Här verkar vi ha ett goddag-yxskaft-svar på riktigt.
Så du medger att munskydd har en visad effekt i att minska smittspridning?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2212
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 02 dec 2020, 19:08

skogaliten skrev:
ons 02 dec 2020, 11:10
dann skrev:
ons 02 dec 2020, 00:10
Johannes skrev:
ons 25 nov 2020, 16:28
Du visar bara din totala okunskap. Morfin är en sedan länge vedertagen behandling vid svår andnöd.
And there is this one from today about how you "kvävs till döds" by "kombinationen av morfin och midazolam":
Äldreforskaren: ”Vållande till annans död”
Hela 16 regioner prickas också för att vård i livets slutskede inte har skötts enligt gällande regelverk. Under en period fick exempelvis äldre med coronasymtom på boenden i Sörmland palliativ vård, oavsett om patienten hade konstaterad smitta eller inte.
I medierna har det även framkommit flera exempel där anhöriga larmat om att deras närstående ordinerats palliativ vård, i stället för behandling mot virussjukdomen. Yngve Gustafson kallar det för ”aktiv dödshjälp”.
– I många fall är det vållande till annans död. Konsekvensen av att man inte har individuell bedömning är att människor får palliativ vård, utan att de har en dödlig sjukdom. Som regel får en akut infektion aldrig leda till att man sätter in läkemedel som dödar patienten. Kombinationen av morfin och midazolam gör att en gammal människa slutar andas. Man kvävs till döds.
Många av de som dött i förtid skulle ha haft många år kvar att leva. Deras liv är inte meningslösa, säger Gustafson.
Sveket mot äldre mitt i pandemin: “Dött förtid” (Expressen, Dec. 1, 2020)
Jag tycker du ska tagga ner lite.

Ditt enda syfte med skrivandet i tråden, verkar vara att misstänkliggöra allt som gjorts, eller inte gjorts i Sverige runt Corona.

Dina inlägg består mest av citerande av debattartiklar, eller av ledare från tidningar som vill sänka den svenska regeringen, och ifrågasätta all svensk myndighetsutövning, för att destabilisera det svenska samhället.

Istället för att citera långa haranger med åsiktsmaterial, beskriv hellre med egna ord vad som blivit fel, och hur det borde gjorts istället, och länka till vetenskapligt bakgrundsmaterial, som stöder din uppfattning.
Så kritik mot den svenska coronastrategin tolkar du som en konspiration mot det svenska samhället? Är detta vetenskaplig skepticism tycker du?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6087
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Matte » tor 03 dec 2020, 08:01

Nemesis skrev:
ons 02 dec 2020, 19:08
skogaliten skrev:
ons 02 dec 2020, 11:10
dann skrev:
ons 02 dec 2020, 00:10
And there is this one from today about how you "kvävs till döds" by "kombinationen av morfin och midazolam":
Jag tycker du ska tagga ner lite.

Ditt enda syfte med skrivandet i tråden, verkar vara att misstänkliggöra allt som gjorts, eller inte gjorts i Sverige runt Corona.

Dina inlägg består mest av citerande av debattartiklar, eller av ledare från tidningar som vill sänka den svenska regeringen, och ifrågasätta all svensk myndighetsutövning, för att destabilisera det svenska samhället.

Istället för att citera långa haranger med åsiktsmaterial, beskriv hellre med egna ord vad som blivit fel, och hur det borde gjorts istället, och länka till vetenskapligt bakgrundsmaterial, som stöder din uppfattning.
Så kritik mot den svenska coronastrategin tolkar du som en konspiration mot det svenska samhället? Är detta vetenskaplig skepticism tycker du?
tt
Det är såvitt jag kan se ingen som antytt något om konspirationer. Däremot verkar många försöka beskriva den svenska "strategin" som unik och därtill alltigenom misslyckad. Sanningen är ju att strategin varierar mellan länder och även i en del fall mellan regioner och stater i ett och samma land. Vidare är det helt fel att påstå att det råder konsensus i Sverige och att kritiker inte kommer till tals. Tvärtom har kritiska forskare beretts stort utrymme i medierna.

Ja, det är sant att Tegnells och Gieseckes prognoser har visat sig slå helt fel. Är de då unikt inkompetenta? Inte vad jag kan se i vart fall. Björn Olsen, den mest talföre kritikern som förespråkat den italienska varianten har ju visat sig få lika mycket fel i sina prediktioner.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Skriv svar