Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 993
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 11 apr 2021, 07:12

Nemesis skrev:
lör 10 apr 2021, 16:37
Då blir det nog de länderna man vill jämföra oss mot.
No, a lot has changed since Sweden was on par with Eastern Europe. As it turns out, Sweden is to be compared to San Marino and Andorra from now on, I guess:
De svenska dödstalen till följd av covid-19 var bland de lägsta i Europa under den senaste 14-dagarsperioden visar statistik från den europeiska smittskyddsmyndigheten, som DN sammanställt.

Bara Island, Liechtenstein, Danmark, Norge och Finland hade lägre antal avlidna under perioden.

Däremot hade Sverige en av Europas högsta smittspridningar, nästan tre gånger så högt som snittet.

På fredagen hade Sverige 625 nya bekräftade smittfall per dygn per en miljon invånare, medan snittet i Europa ligger på 231 nya bekräftade fall per dygn och miljon invånare . I USA ligger siffran på 205.

Bara mininationerna San Marino med 711 och Andorra med 630 visade ett högre snitt.
Hög smittspridning men låga dödstal i Sverige (April 10, 2021 - 22:02)
Andorra and San Marino aren't islands, obviously, but neither are Liechtenstein, Denmark, Norway and Finland.

I wonder what the comparatively low death toll is due to. I assume that it is either due to Sweden's delayed registration of new Covid-19 deaths, but it may also be because the other countries have implemented lockdowns to knock down their rate of new infections but still have to deal with high numbers of ICU patients from the latests wave.

Notice that SVT has hidden this piece of news on the page Senaste nytt om coronaviruset where it will soon be buried by more recent news. Other media gives it proper headlines:
Antalet bekräftade fall av covid-19 har ökat i Sverige åtta veckor i följd. Förra veckan var dock ökningen betydligt mindre än de föregående veckorna. Påskens helgdagar kan ha påverkat antalet provtagna vilket gör statistiken svårare att tolka, enligt Folkhälsomyndigheten.
Tredje vågen rasar – ökar för åttonde veckan i rad (Expressen, April 10, 2021)
De svenska dödstalen till följd av covid-19 var bland de lägsta i Europa under den senaste 14-dagarsperioden. Det visar statistik från den europeiska smittskyddsmyndigheten. Samtidigt hade Sverige en av Europas högsta smittspridningar, enligt Johns Hopkins-universitetet.
Smittspridningen i Sverige hög men dödstalen låga (DN, April 10, 2021)
Överläkaren ger svar på varför.
Coronasmittan i Sverige nu tredje värst i Europa (Aftonbladet, April 10, 2021)
I hope that somebody has access to the article and can tell the rest of us about överläkarens svar.
Apples and pears?!

Användarvisningsbild
stefan_radstrom
Inlägg: 406
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av stefan_radstrom » sön 11 apr 2021, 10:30

Ett svenskt satirprogram i radion (sannolikt "Public Service") brukade för några år avsluta många satirinslag med följande slutsats: "Avgörande för resultatet är hur man räknar". På den tiden var det satir, numera verkar det vara policy.
Cogito, ergo punkt.


dann
Inlägg: 993
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 11 apr 2021, 13:58

Agenda tonight at 21:15-22:00
Innebär regeringens nya migrationspolitik amnesti för ensamkommande utan asylskäl? Debatt mellan Ulf Kristersson (M) och Märta Stenevi (MP). Sveriges överdödlighet under pandemiåret 2020 jämfört med andra europeiska länder - spelar det någon roll vilken corona-strategi länderna valde? Analys av Karin Modig, docent i epidemiologi, Karolinska institutet, och Jan Albert, professor i smittskydd. Hoppet står till näringslivet och de unga - intervju med brittiske ekonomiprofessorn Nicholas Stern, 15 år efter Stern-rapporten om klimatförändringarnas effekter. Reportage från Gällivare, där stålet i framtiden ska framställas helt fossilfritt. Programledare: Anna Hedenmo.
Agenda - ikväll 21:15
I won't get my hopes up. The man seems to be a (cov)idiot:
Ifølge Jan Albert, der er professor i infektionskontrol, er det svært at vide præcis, hvorfor de svenske smitte- og dødstal ligger langt over resten af Norden.
En af årsagerne kan dog være landenes indsats i starten af pandemien
.
- Vores nabolande var i stand til at holde smittespredningen tilbage i begyndelsen, og det er muligt, at det stadig har en effekt, siger han ifølge SVT.
Sverige har registreret rekordsmitte og flest døde siden 4. juni (Finans, Nov. 13, 2020)
And Karin Modig also seems to be one of those researchers who do their utmost to avoid having an idea that hasn't been approved by the state.

Nemesis
Inlägg: 2252
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 11 apr 2021, 14:22

dann skrev:
sön 11 apr 2021, 07:12
I wonder what the comparatively low death toll is due to. I assume that it is either due to Sweden's delayed registration of new Covid-19 deaths, but it may also be because the other countries have implemented lockdowns to knock down their rate of new infections but still have to deal with high numbers of ICU patients from the latests wave.
Att Covid blivit mindre dödligt togs upp på Science-Based Medicine för ett halvår sedan:
COVID Fatality Improving

But now, while the case fatality rate is lower, the pandemic has moved on to younger and healthier victims. And keep in mind, the average daily death rate of the pandemic is still very high in the US, over 700 deaths per day on average, because new cases remains high and is increasing as we enter what looks like a third surge.

Another recent study identifies a different potential reason for the decline in the case fatality rate – the protective measures being used to reduce spread of the virus. If, for example, you social distance and wear a mask but still get sick (it’s possible, because these protections are not perfect, people do not completely adhere to them, and the virus is very contagious) you will likely get a lower initial viral load than someone who was hugging someone, without a mask, who was infected. What the study found was two things – that the initial viral load correlates with the risk of death, and that as the pandemic progresses people are presenting with a lower viral load on average. So protective measures seem to be shifting to lower exposure, so many people do not contract the virus and those that do will tend to have lower viral loads. This will tend to generate lots of milder cases, some of which will be diagnosed and even admitted to hospital but have a lower fatality rate.

This study also finds that there is likely a significant effect from earlier diagnosis. We are doing more testing than in March, which means some people will be diagnosed at an earlier phase of their illness, be treated earlier, and have better outcomes. This is a good thing, and is another reason to have aggressive testing – to prevent spread of the virus, but also to treat people early. Ironically, some have suggested that the numbers are being inflated by aggressive testing – but this testing reduces the case fatality rate by increasing the number of mild cases.
Det som beskrivs här stämmer även in på Sverige, och orsakssambanden borde vara desamma, är åtminstone likartade. Barn och unga smittas i högre utsträckning nu än tidigare, och de har större chans att överleva, även ifall de skulle behöva sjukvård. Sen så har regeringen och flera (alla?) regioner infört olika slags restriktioner, vilket säkert bidragit till att flera som blivit sjuka fått i sig en mindre mängd virus (viral load) än de annars hade fått, vilket minskar dödsfallen. Och så har nog sjukvården genom erfarenhet blivit bättre på att behandla Covid-sjuka, därmed dör färre.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2252
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 11 apr 2021, 17:46

dann skrev:
sön 11 apr 2021, 13:58
Agenda tonight at 21:15-22:00
Innebär regeringens nya migrationspolitik amnesti för ensamkommande utan asylskäl? Debatt mellan Ulf Kristersson (M) och Märta Stenevi (MP). Sveriges överdödlighet under pandemiåret 2020 jämfört med andra europeiska länder - spelar det någon roll vilken corona-strategi länderna valde? Analys av Karin Modig, docent i epidemiologi, Karolinska institutet, och Jan Albert, professor i smittskydd. Hoppet står till näringslivet och de unga - intervju med brittiske ekonomiprofessorn Nicholas Stern, 15 år efter Stern-rapporten om klimatförändringarnas effekter. Reportage från Gällivare, där stålet i framtiden ska framställas helt fossilfritt. Programledare: Anna Hedenmo.
Agenda - ikväll 21:15
I won't get my hopes up. The man seems to be a (cov)idiot:
Ifølge Jan Albert, der er professor i infektionskontrol, er det svært at vide præcis, hvorfor de svenske smitte- og dødstal ligger langt over resten af Norden.
En af årsagerne kan dog være landenes indsats i starten af pandemien
.
- Vores nabolande var i stand til at holde smittespredningen tilbage i begyndelsen, og det er muligt, at det stadig har en effekt, siger han ifølge SVT.
Sverige har registreret rekordsmitte og flest døde siden 4. juni (Finans, Nov. 13, 2020)
And Karin Modig also seems to be one of those researchers who do their utmost to avoid having an idea that hasn't been approved by the state.
Jag tror att de kommer att landa i att det inte spelar någon roll vilken strategi länderna valde, och att det inte går att veta varför Sverige har så pass många fler döda. Men vi får se.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 993
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 11 apr 2021, 19:18

Nemesis skrev:
sön 11 apr 2021, 17:46
Jag tror att de kommer att landa i att det inte spelar någon roll vilken strategi länderna valde, och att det inte går att veta varför Sverige har så pass många fler döda. Men vi får se.
I'm afraid you are right. The researchers who have subscribed to the Swedish pandemic consensus now seem to agree that the virus is beyond the grasp of science. The measures against the spread of infection that are known to work in the rest of the world just don't work in Sweden. The virus works in mysterious ways. You can't compare countries - they are apples and pears - and in Sweden you can't even compare regions:
Trots att strategin varit exakt densamma i hela landet är de regionala skillnaderna i antalet döda i covid-19 stora. Dödstalen skiljer sig åt på ungefär samma sätt som mellan länderna i Europa.
(...)
I Gävleborg, berättar han, har flera företag drabbats av utbrott bland de anställda, precis som i Västerbotten.
– Men dessa har vi lyckats hantera ganska bra. Så varför just Gävleborg? Jag vet inte, men det är precis som en våg som går upp och ner och nu är vi inne i tredje vågen med en ganska stor smittspridning, precis som i många andra regioner, säger Shah Jalal.
Regionen har högst antal döda i Sverige: ”Vet inte varför” (Aftonbladet, April 11, 2021)
We all know that the strategy has not been "exakt densamma i hela landet." We know that regions have responded differently to the pandemic, and yet Aftonbladet now claims that they haven't.
I guess this is the latest version of Swedish covid denialism, the Blood, Sweat & Tears strategy:

What goes up must come down
Spinning Wheel got to go 'round
Talkin' 'bout your troubles
It's a cryin' sin
Ride a painted pony
Let the Spinning Wheel spin

Nemesis
Inlägg: 2252
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 11 apr 2021, 19:40

Enligt Anders Lindberg: Anders Tegnell hade nog rätt trots kritiken

Tegnell har väl inte haft rätt om speciellt mycket under pandemin? Lever Lindberg i ett alternativt universum?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 993
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 11 apr 2021, 19:47

Nemesis skrev:
sön 11 apr 2021, 14:22
Det som beskrivs här stämmer även in på Sverige, och orsakssambanden borde vara desamma, är åtminstone likartade. Barn och unga smittas i högre utsträckning nu än tidigare, och de har större chans att överleva, även ifall de skulle behöva sjukvård. Sen så har regeringen och flera (alla?) regioner infört olika slags restriktioner, vilket säkert bidragit till att flera som blivit sjuka fått i sig en mindre mängd virus (viral load) än de annars hade fått, vilket minskar dödsfallen. Och så har nog sjukvården genom erfarenhet blivit bättre på att behandla Covid-sjuka, därmed dör färre.
Don't forget the vaccinations! Only a minority has been vaccinated so far, but a majority of octogenarians and nonagenarians, and they are getting started on the septuagenarians.
Unfortunately, the "aggressive testing" mentioned in the quotation never happened in Sweden in spite of the many claims that it did:
Under vecka 13 rapporterades cirka 38 400 bekräftade fall av covid-19 i Sverige, vilket är ungefär lika många som vecka 12. Cirka 316 000 individer provtogs vecka 13, vilket är något färre än vecka 12, men fortsatt på en hög nivå i relation till tidigare under pandemin. Andelen positiva prover var cirka 12 procent.
Aktuell veckorapport om covid-19 (April 9, 2021)
In Denmark:
Antal prøver: +174.652
Positivprocent: 0,40%
Dagens coronatal: Stort overblik opdateret hver dag klokken 14 (TV2.dk, April 11, 2021))
Tests per million pop. on Worldometers today:
Sweden: 773,258
Denmark: 5,013,485

dann
Inlägg: 993
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 11 apr 2021, 20:00

Nemesis skrev:
sön 11 apr 2021, 19:40
Enligt Anders Lindberg: Anders Tegnell hade nog rätt trots kritiken

Tegnell har väl inte haft rätt om speciellt mycket under pandemin? Lever Lindberg i ett alternativt universum?
I think that Anders Lindberg knows that he is kidding himself as well as those of his readers who want to be fooled:
Kanske, tänker jag, att livet trots allt gick vidare.
Except for the 14,000 - and counting - for whom it didn't.
He is also in denial about the many long-haulers, many of whom will have a permanent reminder of the pandemic for the rest of their lives.

Nemesis
Inlägg: 2252
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 11 apr 2021, 20:17

dann skrev:
sön 11 apr 2021, 19:47
Nemesis skrev:
sön 11 apr 2021, 14:22
Det som beskrivs här stämmer även in på Sverige, och orsakssambanden borde vara desamma, är åtminstone likartade. Barn och unga smittas i högre utsträckning nu än tidigare, och de har större chans att överleva, även ifall de skulle behöva sjukvård. Sen så har regeringen och flera (alla?) regioner infört olika slags restriktioner, vilket säkert bidragit till att flera som blivit sjuka fått i sig en mindre mängd virus (viral load) än de annars hade fått, vilket minskar dödsfallen. Och så har nog sjukvården genom erfarenhet blivit bättre på att behandla Covid-sjuka, därmed dör färre.
Don't forget the vaccinations! Only a minority has been vaccinated so far, but a majority of octogenarians and nonagenarians, and they are getting started on the septuagenarians.
Unfortunately, the "aggressive testing" mentioned in the quotation never happened in Sweden in spite of the many claims that it did:
Under vecka 13 rapporterades cirka 38 400 bekräftade fall av covid-19 i Sverige, vilket är ungefär lika många som vecka 12. Cirka 316 000 individer provtogs vecka 13, vilket är något färre än vecka 12, men fortsatt på en hög nivå i relation till tidigare under pandemin. Andelen positiva prover var cirka 12 procent.
Aktuell veckorapport om covid-19 (April 9, 2021)
Jag tänker att de som är vaccinerade inte borde dyka upp i siffrorna av Covid-fall. Det är ofta de som löper störst risk att dö i avsaknad av vaccin. Vilket är en del i den att en stor andel av de som nu är ovaccinerade och riskerar att bli sjuka är personer som löper mindre risk att dö, vilket därmed skulle kunna förklara varför relativt få dör nu, trots skyhög smittspridning.

När det gäller testerna så är det knappast "aggressiv testning" som de ägnar sig åt, men det har förbättrats markant. Var sjuk för någon månad sen och gjorde ett Covid-test (det var negativt), fick då besked att jag skulle få svar inom två till sju dagar. Jag fick svar efter två dagar, på en söndag dessutom, vilket var långt över förväntan. Så på den punkten har de steppat upp.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 993
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 11 apr 2021, 22:23

Nemesis skrev:
sön 11 apr 2021, 17:46
Jag tror att de kommer att landa i att det inte spelar någon roll vilken strategi länderna valde, och att det inte går att veta varför Sverige har så pass många fler döda. Men vi får se.
I didn't watch Agenda tonight, but jorgenponder on Twitter wrote a summary.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 337
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » sön 11 apr 2021, 22:25

Agenda!

Bild

Bild

England, Skottland, Wales, Nordirland OCH Storbritannien minsann :roll:. De glömde Tyskland och Schweiz ... och det faktum att pandemier inte följer den gregorianska kalendern.

Sedan beror ju den höga dödligheten i de flesta (om inte alla) länder som ligger högt på listan på att man INTE har stängt ner tillräckligt under vissa perioder. Antingen inledningsvis för att man blev överrumplad eller för att man släppte garden för mycket under sommaren. Så fort man har fått restriktionerna på plats har ju spridningen minskat drastiskt och dödstalen följer efter. Har aldrig hört detta nämnas av en enda journalist eller expert som man väljer att ha med i sina program.

dann
Inlägg: 993
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 12 apr 2021, 07:54

Printzensköld skrev:
sön 11 apr 2021, 22:25
England, Skottland, Wales, Nordirland OCH Storbritannien minsann :roll:.
You often see both Great Britain and the individual countries on lists like this one.
Printzensköld skrev:
sön 11 apr 2021, 22:25
De glömde Tyskland och Schweiz ... och det faktum att pandemier inte följer den gregorianska kalendern.
Italy, too. Until the second wave hit in 2020, Germany and Denmark had the same number of Covid-19 deaths per million. Now Germany has more than twice as many as Denmark. German friends have told me that the leaders of some of the German states obstructed the federal attempts to combat the virus.
Printzensköld skrev:
sön 11 apr 2021, 22:25
Sedan beror ju den höga dödligheten i de flesta (om inte alla) länder som ligger högt på listan på att man INTE har stängt ner tillräckligt under vissa perioder. Antingen inledningsvis för att man blev överrumplad eller för att man släppte garden för mycket under sommaren.
In the case of the UK, it would be too euphemistic to talk about having been överrumplad. Instead of locking down when the warnings came, Boris Johnson kept Great Britain ope for a couple of weeks and let a couple of mega-spreader events take place - apparently because he had been listening to herd-immunity-by-infection advice and wanted to give the spread a head start. Poland and the Czech Republic also seem to have listened to advice from advocates of herd immunity.
Printzensköld skrev:
sön 11 apr 2021, 22:25
Så fort man har fått restriktionerna på plats har ju spridningen minskat drastiskt och dödstalen följer efter. Har aldrig hört detta nämnas av en enda journalist eller expert som man väljer att ha med i sina program.
That would turn them into whistleblowers, traitors against the Swedish pandemic consensus. Probably not a good career move.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 337
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 12 apr 2021, 09:57

dann skrev:
mån 12 apr 2021, 07:54
Printzensköld skrev:
sön 11 apr 2021, 22:25
England, Skottland, Wales, Nordirland OCH Storbritannien minsann.
You often see both Great Britain and the individual countries on lists like this one.
Jag har inte sett att man anger separat statistik för de individuella länderna i andra listor. Är det mer motiverat att göra det för UK än för tyska delstater t.ex? Har de haft individuella strategier? De har nästan samma incident rate förutom Skottland som har något lägre (Johns Hopkins).

Skriv svar