Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 255
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 09 jan 2021, 22:41

With IOA and AI It will certainly be possible to contain this kind of epidemic whith more sophisticated means in the future. Lockdowns will be a way to crude instrument

There is some useful data for sure. Don't worry! It's not rocket science on the epidemiological level.

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 09 jan 2021, 22:47

skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 22:36
Du verkar oförmögen att bete dig som en vuxen person.

Har du verkligen inget annat svar än att bete dig illa och anklaga folk med från dig avvikande åsikter?

Så visa nu att du kan besvara en tydligt ställd fråga, utan att bete dig som en tolvåring.
Ask a grown up to explain the strawman and moving the goalposts fallacies to you. My patience isn't unlimited.
Senast redigerad av 2 dann, redigerad totalt 0 gång.

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 09 jan 2021, 22:53

Printzensköld skrev:
lör 09 jan 2021, 22:41
With IOA and AI It will certainly be possible to contain this kind of epidemic with more sophisticated means in the future. Lockdowns will be a way to crude instrument

There is some useful data for sure. Don't worry! It's not rocket science on the epidemiological level.
Sure, models and simulations have already delivered useful suggestions during the current pandemic, but they need proper data to work with, which is one of the reasons why FoHM's predictions have been so wrong.

ETA: This is the kind of discovery you make when you have proper data, i.e. do TeTrIs: Covid virus rates among teachers outstrip those in local community, figures reveal (Inews, Jan. 5, 2021)
If Sweden had done TeTrIs in the spring instead of relying on herd immunity, its researchers could have contributed with useful knowledge instead of the entirely faulty reports that contributed to spreading the virus in the rest of the world.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 255
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » sön 10 jan 2021, 00:04

"Raw data is recorded by the Universe, not by men!"
Gammlt jungelodspråk!

Nemesis
Inlägg: 2028
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 10 jan 2021, 00:45

skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 22:32
Nu snackar du runt igen.

Frågan gällde "ingen smittspridning".

Inte "måttlig smittspridning".
Länderna jag nämnde har inte strävat efter "måttlig smittspridning". De har strävat efter att minimera smittspridningen. Det är bara Sverige som önskat "måttlig smittspridning".
skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 22:32
Dessutom som resultat av en total nerstängning av samhället.
Varför måste det vara resultatet av "en total nerstängning av samhället"?
skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 22:32
Vilka munskydd var det fungerade sa du?
Munskydd bidrar till att minska smittspridningen var det jag skrev.
skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 22:32
Vilka vetenskapliga data?
Do Masks Work?

So here, then, is my bottom line. Sure, wear face masks whenever you are out in public or have to be exposed to other people – but wear the mask properly, don’t touch or adjust it, don’t take it off or lower it even briefly. Further, understand this is only modest protection. It may statistically help reduce the spread of the pandemic, but it is not total protection. So you still have to adhere to strict recommendations to avoid spread – physical distancing and hand washing being the most important. Also, if you are sick, you can apparently cough the virus through your mask, so still cough into your elbow and not at other people or onto the environment. But most importantly, if you think you may be sick, self-isolate. A mask is not adequate protection for others.
Do face masks decrease the risk of COVID-19 transmission?

The bottom line remains, though, that we have to learn to go with what we know, even in the face of uncertainty, even in the face of crappy retracted science papers, and even in this age of political division, and, right here, right now, there is more than enough evidence to suggest that mask wearing significantly decreases the risk of COVID-19 transmission.
The Mask Ask: Understanding and Addressing Mask Resistance

The effectiveness of masks can be seen in other countries that quickly implemented mask usage. The most rigorous example is Taiwan, where the spread of COVID-19 remained low (411 cases and 7 deaths as of May 21, 2020, with a population of 24 million) in spite of lack of social isolation because universal mask usage was implemented early and comprehensively. This early success has persisted; as of 15 October 2020, the total cases for the country remain low at 531, with still only 7 deaths – quite an impressive public health feat.

This new knowledge led to the CDC and the WHO recommending widespread mask usage, including homemade cloth masks, as masks can reduce the number of viral particles spread throughout the surroundings with each breath, reduce the likelihood and severity of COVID-19 illness, and protect uninfected individuals from aerosols and droplets. It is particularly important to wear a mask in indoor areas that can accumulate high concentrations of aerosols, including healthcare settings. Figure 1 presents talking points that can be used when addressing the need to wear masks.
skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 22:32
Det är rätt intressant att påstå sig vara "skeptiker" när det enda man verkar göra är att återpublicera saker som andra säger, som stödjer ens förutfattade uppfattningar, utan att studera "motståndarsidan", eller analysera, jämföra eller dra slutsatser.
Som skeptiker går jag efter vad den vetenskapliga datan säger, oavsett vad den säger. "Motståndarsidan" består till stor del av vetenskapsförnekare och konspirationsteoretiker vars argument har nergjorts flera gånger om. Det är bland annat den informationen jag postar.
skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 22:32
För närvarande pågår det ungefär lika mycket intelligent diskussion i den här tråden, som när man besöker en bar, knuten till ett visst idrottslag, som är full av onyktra supportrar till det där idrottslaget.
Och när någon, som saknar rätt klubbhalsduk närmar sig dörren, så kommer det en rad av dumheter ur snubbarna, för att tysta allt motstånd.
Kan inte du då bidra till att höja nivån?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 255
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » sön 10 jan 2021, 01:44

Printzensköld skrev:
lör 09 jan 2021, 22:41
With IOA and AI It will certainly be possible to contain this kind of epidemic whith more sophisticated means in the future. Lockdowns will be a way to crude instrument

There is some useful data for sure. Don't worry! It's not rocket science on the epidemiological level.
IOT ska det såklart vara. Internet Of All things tänkte jag min dumskalle.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 255
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » sön 10 jan 2021, 01:57

skogaliten skrev:
lör 09 jan 2021, 16:54
Den enda nationen, en ö-nation, med en rimligt stor folkmängd och som har rimligt pålitlig statistik, som egentligen lyckats att hålla nere smitta, men då till priset av extremt stängda gränser tycks vara Nya Zeeland.

Fler förslag?
Förstår du att effektivitet handlar om hur snabbt spridning avtar efter att åtgärder införts? Förstår du skillnaden mellan att minimera smittspridning och att minimera restriktioner? Är du redo att ta en diskussion om vilket av dessa man bör prioritera i en situation med begränsad kunskap?

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 10 jan 2021, 08:55

Printzensköld skrev:
sön 10 jan 2021, 01:44
IOT ska det såklart vara. Internet Of All things tänkte jag min dumskalle.
OK, that makes more sense. I looked up Wikipedia's suggestions for the acronym and couldn't find one that made sense.
And yes, my favourite YouTube doctor praised the new options that IoT would bring before the pandemic:
Cardiologist Explains Why The Apple Heart Study Changes EVERYTHING (Nov. 17, 2019)
And IoT seems to have worked well as a contact tracing device in some countries.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 255
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » sön 10 jan 2021, 13:01

dann skrev:
lör 09 jan 2021, 22:53
Printzensköld skrev:
lör 09 jan 2021, 22:41
With IOA and AI It will certainly be possible to contain this kind of epidemic with more sophisticated means in the future. Lockdowns will be a way to crude instrument

There is some useful data for sure. Don't worry! It's not rocket science on the epidemiological level.
Sure, models and simulations have already delivered useful suggestions during the current pandemic, but they need proper data to work with, which is one of the reasons why FoHM's predictions have been so wrong.

ETA: This is the kind of discovery you make when you have proper data, i.e. do TeTrIs: Covid virus rates among teachers outstrip those in local community, figures reveal (Inews, Jan. 5, 2021)
If Sweden had done TeTrIs in the spring instead of relying on herd immunity, its researchers could have contributed with useful knowledge instead of the entirely faulty reports that contributed to spreading the virus in the rest of the world.
Nej man kanske inte kan göra så detaljerade studier som man skulle önska. Datakvalitet är såklart viktigt. Men statistik från sjukhus-inläggningar och dödsfall borde väl ändå i efterhand ge en ganska bra bild av spridningsförloppet, eller?

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9049
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tryggve » sön 10 jan 2021, 17:57

Tog bort ett inlägg som innehöll personangrepp. /Tryggve

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 10 jan 2021, 18:14

Printzensköld skrev:
sön 10 jan 2021, 13:01
Nej man kanske inte kan göra så detaljerade studier som man skulle önska. Datakvalitet är såklart viktigt. Men statistik från sjukhus-inläggningar och dödsfall borde väl ändå i efterhand ge en ganska bra bild av spridningsförloppet, eller?
I think it depends on your definition of "ganska bra."
It will tell you where (approximately, i.e. regions, cities and maybe even neighborhoods) and when (approximately, i.e. if they hadn't been tested until they got sick, it's hard to use the information to say anything about the incubation period) people got sick, but that's about it. Contact tracing is what helps establish the kind of locations and behavior that increase the risk of infection, but even then you may not know who transmitted the virus to whom. Did you get the virus from somebody at the restaurant you visited? Or did you get it somewhere else? Did the other infected person also get it somewhere else? (correlation/causation)
In order to answer questions like these, you need to do gene sequencing, too.

Hospitalizations will also tell you almost nothing about the spread of the virus in segments of the population that rarely get sick enough to require hospitalization, in particular children.

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 10 jan 2021, 22:50

"För lite och för sent"

The Danish DR TV News tonight had a report from Sweden about the current pandemic situation now that the new pandemic law has been passed: TV Avisen (Jan. 10, 2021)

I can recommend the first five minutes about Sweden, but I have transcribed what they said about Sweden and the British mutation:
I baggrunden lurer den engelske virusmutation, der er begrundelsen for at lukke Danmark ned. Her i Sverige analyserer man så lidt, at det er usikkert, hvor mange der reelt bliver smittet med den.

– Det handler om at holde så stor en del af samfundet åbent som overhovedet muligt. Det gør det stadig væk. Det har det været hele vejen igennem. Og her i Sverige, dér er den officielle corona-lærdom, at man bliver smittet derhjemme og på arbejdet, så hvis vi sørger for, at så mange som muligt arbejder hjemme, ja, så kan vi faktisk godt gå til fitness, på restaurant og i butikker. Hvis vi sørger for at holde afstand, så bør man på den måde kunne holde dem åbne, uden at det løber fuldstændig løbsk. På samme måde så åbner skolerne i morgen efter juleferien. Dog er det sådan, at man lokalt kan sørge for, at de store klasser får fjernundervisning. Det er der nogen, der forbereder sig på. Men det er en mulighed, det er simpelthen ikke et krav.

– Og du er selv inde på det i indslaget her, Anna: I Danmark har vi jo lukket ned i høj grad på grund af frygten for den britiske mutation af corona, som angiveligt er meget mere smitsom. Er svenskerne og de svenske myndigheder ikke bekymret for den del?

– Det ’sjove’ – hvis jeg kan bruge det ord som dansker, når man er her i Sverige – det er, hvor fraværende den britiske mutation er sådan i den store offentlige samtale. Det betyder ikke, at det enkelte menneske ikke bekymrer sig om den. Det er der masser af mennesker, der gør. Men det er ikke det, der ligger som en dyne over hele coronastrategien på samme måde, som vi oplever det hjemme hos os. Og dér er sagen altså den, at det bekymrer rigtigt mange eksperter og så sandelig også sådan almindelige mennesker, som ser, hvad der ellers foregår rundt omkring, at man i Sverige simpelthen tester så lidt, at det er en rimelig antagelse, at man reelt ikke ved, hvor udbredt denne her mutation er og hvor farlig den kan ende med at blive. Man tester jo lige under én procent af de positive prøver. Det vil sige, at man jo ikke har et overblik over eller er i nærheden af at have noget, der minder om en idé om, hvordan ser Sverige ud om to, tre uger eller om en måned.
An article based on the same report from Sweden:
- Det, der springer i øjnene er, at den britiske mutation, der har ligget til grund for blandt andet vores indsats i Danmark, udadtil er nærmest ikke-eksisterende, når myndighederne agerer her i Sverige. Den svenske Folkhälsomyndighet taler om risiko for mindre lokale udbrud, fortæller DR's Europa-korrespondent Anna Gaarslev.
Ikke nok med, at man ikke taler om den nye og meget smitsomme mutation, man sekventerer stort set heller ikke for den. I Sverige analyserer man under en procent de positive prøver for mutation - I Danmark undersøger vi 10 gange så mange.
- Det gør, at man har langt dårligere overblik over, hvor udbredt den er, og hvor stor skade, den kan forårsage de kommende uger og måneder, siger Anna Gaarslev.Sverige kan lukke store dele af samfundet med ny lov. Men indtil videre gør de det ikke (DR.dk, Jan. 10, 2021)
I have to correct the Danish reporter because it is actually worse: Denmark makes gene sequencing of 11 percent of all positive tests, but Denmark tests far more people than Sweden in spite of being the smaller country.
In Denmark, in spite of the new restrictions, the British mutation is expected to have outcompeted the less infectious variants of coronavirus as early as next month, and there is no way to avoid it. (Unless we followed the elimination strategy, which we don't, unfortunately, but I am not even sure that this would be an option with the new variant.):
Udregning viser, hvorfor britisk mutation er så farlig (TV2.dk, Jan. 8, 2021)

Sweden needs to do something now. Otherwise, you're screwed.

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 11 jan 2021, 13:40

Printzensköld skrev:
lör 09 jan 2021, 22:41
With IOT and AI It will certainly be possible to contain this kind of epidemic whith more sophisticated means in the future. Lockdowns will be a way to crude instrument
There is some useful data for sure. Don't worry! It's not rocket science on the epidemiological level.
You may be interested in this from Washington Post Live on Wednesday (at 20:00 CET, I think, and I'm not sure, but it may be on YouTube, too):
Artificial intelligence is transforming the health-care industry.
From machine learning to robotics to wearable sensors used to detect disease, AI is reducing drug dosage errors, streamlining diagnosis, detecting fraud, and providing efficient solutions for some of health care’s greatest challenges.
Washington Post Live will convene some of the nation’s top thinkers and innovators in the space who are overseeing the explosion of medical data analytics and machines that are transforming medical care as we know it, including in the fight against COVID-19.
Join the conversation on Wednesday, Jan. 13. Register for the program here.
Artificial Intelligence in Health Care
I can't imagine that the current pandemic won't be a big part of it.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 255
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 11 jan 2021, 16:19

dann skrev:
lör 09 jan 2021, 11:49
ETA: Meanwhile at the FoHM:
Man ska inte ha en för stor tilltro till att omfattande nedstängningar har en avgörande effekt på smittspridingen. Det poängterar Folkhälsomyndighetens generaldirektör Johan Carlson när pandemilagen nu fått grönt ljus.
Att tro att man kan stänga ner affärer och få en väldigt stor effekt på smittspridningen, där tror jag man tar fel, säger Carlson i Aktuellt.
Carlson: Finns en övertro på nedstängningar (SVT, Jan. 9, 2021)
Idag under riksdagsdebatten upprepade Lena Hallengren det Johan Carlson sa här, att den mesta smittspridningen sker i hemmet och på arbetsplatsen. Någon som vet vilka evidens man lutar sig mot här, och hur stor del av spridningen det handlar om?

Tack för tipset dann, inbokat!

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 11 jan 2021, 17:36

Swedish study by KI researcher @ludvigsson shows severe #COVID19 in #children is rare - even with open schools. The findings also show no increased risk of severe COVID-19 in teachers. Published as a letter to the editor in @NEJM. https://bit.ly/3s14ngl
Karolinska Institutet on Twitter (Jan. 7, 2021)
You should read the comments! Not exactly praise for Swedish research ...
Ludvigsson has signed the Great Barrington Declaration!
Ett hundratal tidigare fullt friska barn i Sverige har drabbats hårt av covid-19. Barnen drabbas av en livshotande hyperinflammation när kroppens immunförsvar angriper den egna kroppen. I Lund varnar läkarna för att barnintensiven är full.
(...)
– Vi ser att barn som haft covid drabbas av det här inflammatoriska syndromet, MIS-C, tre till sex veckor efter genomgången infektion, säger Maria Mossberg, överläkare vid barnkliniken i Lund.
Hennes kollega, barnreumatologen Robin Kahn, säger att Skåne de senaste veckorna haft sex allvarliga fall, varav fyra vårdats på intensivvårdsavdelning.
– Alla ligger inne. De är så pass sjuka att de behöver ett multidisciplinärt omhändertagande, säger han.
Ett trettiotal barn med livshotande inflammation (SVT, Jan. 5-11, 2021)
In comparison:
I Danmark er der indtil videre konstateret fire tilfælde med MIS-C. Der har ikke været dødsfald, men børnene har været så syge, at de har været indlagt på sygehuset.
Mange alvorligt syge børn i Sverige efter coronasmitte - fire tilfælde i Danmark (TV2.dk, Dec. 6, 2020) Notice the date! It wouldn't suprise me if there have been more cases in Denmark in the five weeks since then
I wonder if Agnes Wold even knows what she retweeted: Agnes Wold retweet, Jan. 8, 2021

Skriv svar