Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 11 jan 2021, 18:07

Printzensköld skrev:
mån 11 jan 2021, 16:19
Idag under riksdagsdebatten upprepade Lena Hallengren det Johan Carlson sa här, att den mesta smittspridningen sker i hemmet och på arbetsplatsen. Någon som vet vilka evidens man lutar sig mot här, och hur stor del av spridningen det handlar om?
No, I don't know, but I guess it's based on insufficient testing, contact tracing and gene sequencing - much like the idea that children don't spread the virus. When you don't test children because few children get ill enough to require hospitalization, it's very easy to draw the conclusion that children don't play any role in spreading the virus. That is what your numbers (!) tell you, isn't it?!

If Carlson had claimed that restrictions of shops and gyms alone are insufficient, he would have been right, of course. But instead of restrictions that would actually clamp down on the spread, Löfven's use of restrictions is only half-hearted and won't work, so Carlson will be able to say: 'Well, there you have it! Even "omfattande nedstängningar" don't work,' when the point is that these nedstängningar are not at all omfattande.

If they actually believed in the claim that "den mesta smittspridningen sker i hemmet och på arbetsplatsen," they would act accordingly: Lockdown of all non-essential industries for a few weeks, mandatory working-from-home whenever possible and corona-quarantine hotels for people who can't self-isolate at home without the risk of infecting other members of their household: We already know that this virus spreads more in neighborhoods with many poor and/or immigrant families. The well-to-do often have the option to work from home and don't have to share cramped living space.
We have corona-quarantine hotels in Denmark where people with the virus can isolate for free. I think they have them in Norway, too.

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 11 jan 2021, 19:03

"Det är ju lite gran av en Sverige-genererad hypotes"
- that children don't really transmit the virus.
Åsa Wheelock, forskare i experimentell lungmedicin, Karolinska Institutet. She actually keeps up and reads international studies!
Många lärare är oroliga för att gå tillbaka tll sin arbetsplats när skolterminen börjar efter julledigheten. Det har de goda skäl att vara, säger Åsa Wheelock, forskare i experimentell lungmedicin, KI. Hon förespråkar bland annat munskydd i skolan, och vädring mellan lektionerna.
"Lärare bör absolut vara oroliga" - så sprids corona i skolan (TV4 Play, Jan. 11, 2021 - 7:35) 7:22 min
Coronaviruset har fått stor spridning i de svenska skolorna men det finns metoder att stoppa smittan berättar Åsa Wheelock, forskare i experimentell lungmedicin, KI. Här ger hon sina tips om vad skolan bör göra
Forskaren: ”En elev kan fylla hela klassrummet med sina viruspartiklar” (TV4 Play, Jan. 11, 2021 - 7:49) 2:34 min.
However, she is also very careful about not stepping on the toes of FoHM. With the current level of infection, her recommendation of munskydd in schools (in order to lower the transmission of infections by 50 percent!) isn't nearly enough now when the British mutation is spreading rapidly among young people. Munskydd in schools might be a good idea after a couple of weeks of lockdown have brought down the level of infections to something more manageable.

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 11 jan 2021, 20:19

Fredrik Elgh answered questions from Expressen's readers this afternoon, 11 jan. 2021 - 15.22, for instance from Specialistsjuksköterska:
Tycker att du bara klagar o gör inte mycket i denna pandemi.... Sluta jämför oss med Finland o Norge...Totalt irrelevant, inte samma demografi, storstadsområden, befolkningssammansättning osv... kolla Belgien; Har tre storstadsområden ; Bryssel, Gent, Antwerpen Som vi Sthlm, Malmö o Göteborg, hur ser det ut där?? Länder med stenhårda lockdowns osv är i katastrofläge trots dett!!!!
Ställ dina frågor om corona till virologen (Expressen, Jan. 11, 2021)
Like many of the posters in this thread, specialistsjuksköterskan doesn't seem to be aware that the population density in Belgium is 383 per Km2, more than 15 times higher than Sweden's 25 per Km2, which is actually very similar to Finland and Norway.
But you can read Fredrik Elgh's answer to specialistsjuksköterskan in Expressen.

It just occurred to me that somebody should make an actual comparison of all the relevant aspects of the four countries, Sweden, Norway, Finland and Belgium, and send it to FoHM.
This website is interesting, but I am not sure how relevant most of the categories are in a pandemic context: If it were my home

ETA: Fredrik Elgh also answers a couple of questions about FoHM and Agnes Wold! :smile2:

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 11 jan 2021, 20:55

dann skrev:
sön 10 jan 2021, 22:50
I have to correct the Danish reporter because it is actually worse: Denmark makes gene sequencing of 11 percent of all positive tests, but Denmark tests far more people than Sweden in spite of being the smaller country.
Now I have to correct myself, i.e., there's an update: It is no longer 11 percent, it's 100 percent!
Alle prøver screenes for mutation
Udbredelse af den britiske mutation bliver allerede undersøgt. I øjeblikket udvælges de positive coronaprøver, som skal undersøges, dog ved tilfælde stikprøver.
Med den nye test bliver det derimod alle positive prøver, som skal screenes for, om de er en variant, der blandt andet kan være den britiske B117.
Nu testes coronaprøver for mutationer som den britiske (TV2.dk, Jan. 11, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2028
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 11 jan 2021, 22:47

I Sverige har det betonats att det är individernas egna ansvar att minska smittspridningen. Johan Carlson sa även det på presskonferensen om pandemilagen. Det låter kanske vettigt, men är det så?

För företag som är emot politiska åtgärder för att minska klimatförändringarna är det bekvämt att ansvaret flyttas över på individerna*. De vill friskriva sig själva från sitt ansvar genom att istället flytta fokus till individernas beteende. Finns det likheter här? Är det ett rimligt resonemang från deras sida?

*Se t ex Climate change: focusing on how individuals can help is very convenient for corporations och Individuals can’t solve the climate crisis. Governments need to step up.

Se även artikeln Nej, svenskarna följer inte smittskyddsråden.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 00:01

Must read!
He often speaks eloquently to the media but seldom refers to scientific studies that others can review when referring to his questionable claims. He has used untruths on recurring occasions, including reports on Sweden`s compliance with infection control councils and the spread of infection in Swedish and Finnish schools. He seldom speaks concretely, but almost always vaguely and airily. Tegnell has been presented with an exceptionally large authority by the Swedish public and the government in an area that he does not control. Many Swedes follow his statements by saying that they “trust the research” or that “they listen to the researchers”.Anders Tegnell: The rise and fall of an emperor with no clothes in Sweden (ForeignPolicyNews, Jan. 3, 2021)
Isn't it amazing how page one's arrogant Swedish nationalism pretending to be evidensbaserad has turned out be an unmitigated disaster?! How so many fell for an impostor merely because he pretended to represent science?

Never trust science! Science is a question of understanding the world. It is not a question of fatih!

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 00:26

WOW, vilken ögonöppnare danska nyheter var!
Måste vara såhär nordkoreaner känner sig om de råkar få in sydkoreanska kanaler på TV:n.
#covid1984sweden
#brytHjärntvättenNuSVT
MaskUpSweden on Twitter (Jan. 10, 2021)
Don't miss the comments!

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 07:48

Nemesis skrev:
mån 11 jan 2021, 22:47
I Sverige har det betonats att det är individernas egna ansvar att minska smittspridningen. Johan Carlson sa även det på presskonferensen om pandemilagen. Det låter kanske vettigt, men är det så?

För företag som är emot politiska åtgärder för att minska klimatförändringarna är det bekvämt att ansvaret flyttas över på individerna*. De vill friskriva sig själva från sitt ansvar genom att istället flytta fokus till individernas beteende. Finns det likheter här? Är det ett rimligt resonemang från deras sida?

*Se t ex Climate change: focusing on how individuals can help is very convenient for corporations och Individuals can’t solve the climate crisis. Governments need to step up.

Se även artikeln Nej, svenskarna följer inte smittskyddsråden.
I hadn't seen the article from Aftonbladet. It's an eyeopener. Somebody should send it to WHO. They keep repeating that Sweden is following a strategy based on advice instead of coercion, and that it's actually working. It's nothing like this:
Det är mycket bekymmersamt att studien har använts för att underbygga påståenden om att råden efterlevs.
Andra undersökningar har givit en dystrare bild. I maj fann Novus att hela 36 procent av svenskar som hade förkylningssymptom gick till jobbet. I juli konstaterade en sammanställning av lägesrapporter från 19 av Sveriges 21 Länsstyrelser att ”ett stort antal kommuner har identifierat allvarliga brister i efterlevnaden” av råden.
Detta rimmar illa med påståenden om en hög grad av efterlevnad av råden.
When the mob siege of the Capitol in Washington killed 5 people, it got Trump banned from Twitter and Facebook and made at least some Republicans sit up and take notice. Tegnell's lies have killed 10,000 Swedes, and yet he is still hailed as an expert on Swedish TV.

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 08:30

- Vi har exakt samma vaccin och volymer i relation till befolkningen. Får vi bara fram vår rapportering kommer vi kunna se att Sverige ligger i topp bland de 10-15 första, säger vaccinsamordnaren Richard Bergström.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT, Jan. 12, 2021 - 7:30)
"Till och med den 10 januari hade totalt cirka 80 000 personer vaccinerats mot covid-19 i Sverige enligt de uppgifter som regionerna rapporterat till Folkhälsomyndigheten. Troligen har fler vaccinerats eftersom det saknas uppgifter från tre regioner för vecka 1.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT, Jan. 12, 2021 - 8:08)
Vaccine top-10 lande
% vaccineret Opdateret
Israel 19.6% 07/01
Foren. Emirat. 9.5% 08/01
Bahrain 4.3% 07/01
Storbrit. 1.9% 03/01
USA 1.8% 07/01
Danmark 1.8% 08/01
Slovenien 0.8% 07/01
Portugal 0.7% 08/01
Italien 0.7% 07/01
Canada 0.6% 07/01
OVERBLIK Nu lander næste vaccine - men hvordan går det egentlig med vaccinationerne? (DR.dk, Jan. 12, 2021)

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 11:32

Update on vaccinations in Denmark yesterday, Jan. 11:
Antal doser i Danmark
115.932
1,99 pr. 100 indb.
Overblik: Hvilke lande vaccinerer lige nu – og hvor mange i Danmark er blevet vaccineret? (TV2.dk, Jan. 11, 2021)

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 11:39

Coronaspecial i SVT
Klockan 21.45 sänds Corona special i SVT2 och på SVT Play, ett direktsänt program med svar på tittarnas frågor om corona. I kväll medverkar Anders Tegnell, statsepidemiolog och Karl-Mikael Kälkner, som är klinisk utredare på Läkemedelsverket.
Vad vill du fråga Anders Tegnell och Läkemedelsverket? Mejla din fråga till: coronafraga@svt.se
(SVT, Jan. 12, 2021 - 11:04)

Nemesis
Inlägg: 2028
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 12 jan 2021, 15:32

dann skrev:
tis 12 jan 2021, 11:39
Coronaspecial i SVT
Klockan 21.45 sänds Corona special i SVT2 och på SVT Play, ett direktsänt program med svar på tittarnas frågor om corona. I kväll medverkar Anders Tegnell, statsepidemiolog och Karl-Mikael Kälkner, som är klinisk utredare på Läkemedelsverket.
Vad vill du fråga Anders Tegnell och Läkemedelsverket? Mejla din fråga till: coronafraga@svt.se
(SVT, Jan. 12, 2021 - 11:04)
Om alltför jobbiga frågor mot förmodan ens släpps fram i programmet så kommer Tegnell att ge svävande, vaga svar, precis som under presskonferenserna.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 16:23

Nemesis skrev:
tis 12 jan 2021, 15:32
Om alltför jobbiga frågor mot förmodan ens släpps fram i programmet så kommer Tegnell att ge svävande, vaga svar, precis som under presskonferenserna.
I recommend reading Aftonbladet's transcription of the press briefing this afternoon with (primarily) Anders Tegnell before it gets buried in more recent news: Senaste nytt om coronaviruset (Aftonbladet, Jan. 12, 2020 - 14:02-15:06)
It is much more revealing than listening to him. He is very good at evasion, which becomes apparent when you have time to study each sentence before moving on to the next one. He loves to tell the press what the "data" shows instead of showing the actual data, probably because he doesn't really have any. The lack of evidens is appalling.

Sweden's 80.000 vaccinations were mentioned. Antallet af danskere, der har fået det første stik med coronavaccine, er nu 117.104. "Det svarer til 2,1 procent af befolkningen, oplyser SSI." (DR.dk, Jan. 12, 2020 - 14.25)

Tegnell was very offended by comparisons with Denmark. There were several of them this afternoon! :lol:

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 20:57

From the press briefing this afternoon. All quotations from Senaste nytt om coronaviruset, Aftonbladet:
14:17 TT frågar: Danmark får vaccin i samma takt som Sverige och hade i går gett den första sprutan till ca 116 000 personer. Vad kan vi lära av Danmark? Vad gör vi fel som de gör rätt?
– Fel eller rätt får vi se. Skillnaden är at många svenska regioner valt att spara vaccin för att vara säkra på att kunna ge dos två. Det har man inte gjort i Danmark, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
I.e. Sweden doesn't do anything wrong, so there is nothing to learn from other countries. Only time will tell.
14:27 Aftonbladets Olivia Berntsson frågar om att vissa regioner sparat på vaccin för att säkerställa en andra dos. Emma Spak på SKR har sagt till Aftonbladet att Folkhälsomyndigheten inte varit tydliga i frågan. Vad säger du om det, Anders Tegnell?
– Det är alltid en fråga hur tydliga man kan vara, regionerna har ansvar för detta. Vi kommer i dag att vara ännu mer tdliga i ett brev om detta. Vi har pratat med SKR om att vara tydliga och trycka på att det är definitivt dags att använda vaccinerna så fort som möjligt, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
Emma Spak säger att det ska finnas en gemensam plan. Fungerar den?
– Ja jag tycker att vi har en bra dialog, både med SKR, som vi träffar minst en gång i veckan, och regionernas samordnare, som vi träffar flera gånger i veckan. Vi fixar det som inte fungerar i snabb takt.
What is this supposed to mean? 'There is no plan, but we have a good dialogue?!'
14:30 Expressen frågar varför vaccinationsregistret inte fungerar.
– Registret fungerar och har gjort i flera år. Det som kvarstår är att ett antal olika journalsystem inte blivit klara med automatiska överföringar så att datan kommer in i vårt register, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
So the register doesn't work, but the numbers are there, somewhere, just not where you need them.
14:30 Vet ni hur många som drabbats av långtids-covid, och var ligger ansvaret för denna grupp?
– Jag vet inte hur många som drabbats, man försöker få mer kunskap kring vad det betyder, symtom och så vidare. Vi har ett pågående arbete kring modeller och rehabiliteringsprocesser för att stödja sjukvården. Det är ett arbete som kommer att ta tid. Det viktigaste är att man inte missar symtom, så det inte är en annan sjukdom som döljer sig, och att försöka samla in all kunskap som finns, svarar Johanna Sandwall, krisberedskapschef på Socialstyrelsen.
= 'We have no idea, but I'll say something that makes it appear as if we are doing something about the problem in general.'
14:30 Är det inte också en folkhälsofråga?
– Nej, just nu är det i första hand en sjukvårdsfråga, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
So sjukvårdsfrågor aren't folkhälsofrågor - at least not i första hand??!
14:35 Reuters frågar: 17 december var enligt er statistik den dödligaste dagen under pandemin. Hur kommer det sig?
– I botten ligger en stor spridning av sjukdomen. Om man går till sjukvården har de bättre resultat nu än under våren. De som vårdas på sjukhus har bättre överlevnad och kortare sjukvårdstid, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
– Under våren dog en stor andel INTE i hälso- och sjukvården. Dess påverkan på dödstalen är nog inte jättestor. Varför vi fortfarande har så omfattande spridning på äldreboenden, ja vi vet att de blivit mycket bättre på äldreboenden, men det är en svår sjukdom att hålla borta från äldreboenden.
'I'll tell you about how damn good they are at the hospitals and at the nursing homes because I would rather talk about something other than the simple answer to your question: When many people are infected, many people die!'
14:35 Är den andra vågen värre än den första var?
– Det är svårt att jämföra de två. Vi testar mycket mer, vi vårdar många många fler, med mycket bättre effekter än under våren. Om testningen leder till att vi hittar fler som avlider med covid-19, det behöver vi mer tid att analysera. Helt uppenbart har vården det minst lika ansträngt nu. Under vården generade vi fram fler intensivvårdsplatser än nu, det finns både saker som är värre nu och saker som var värre i våras.
Johanna Sandwall konstaterar att vårdtiderna är kortare nu. Färre hamnar i intensivvården, och man har skapat intermediärvårdsavdelningar, ett mellanting i vården:
– Anledningen till att vi inte eskalerar till nivåerna i våras vad gäller intensivvårdsplatserna är att vi gör det bättre nu och på ett annat sätt. Finns ingen anledning att ha massa planerade vårdresurser som inte används.
Man bygger exempelvis inte upp fältsjukhus eftersom det finns material och lokaler så det räcker på sjukhusen redan.
Tegnell summerar att det är svårt att jämföra våren och hösten, men att bägge drabbat oss hårt.
Let me talk about something we think we are good at instead of our inability to contain the virus.
14:37 Göteborgs-Posten frågar: Svenskar som coronatestat sig för att åka utomlands har fått falska reseintyg, något GP avslöjat i dag. Vad tänker du? frågar reportern Anders Tegnell.
– Det är en fråga för Inspektionen för vård och omsorg om man bryter mot grundläggande regler för att bedriva hälso- och sjukvård i Sverige. Det är extremt allvarligt om man förbrukar sitt ansvar på det här sättet, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
– Det är inte bra när våra viktiga institutioner som hälso- och sjukvården inte lever upp till sitt ansvar.
Yes, it is bad that a private health-care company attested that Swedes had been tested negative when they hadn't been tested at all, thus spreading the virus abroad.
14:40 CNN frågar: Förra veckan sa generaldirektör Johan Carlson att han inte tror på nedstängning (lockdown), varför går Sverige åt det hållet då?
– Det beror på vad man menar med nedstängning. Man behöver åtgärder för att människor inte ska träffas i större grupp. Vi gör det på olika sätt, i vissa länder mer drastiskt genom lockdowns, i Sverige har vi pekat på områden med hög smittspridningsrisk, och där har vi reglerat, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
Restrictions in other countries may be lockdowns, but restrictions in Sweden aren't!
14:40 Behövs fler åtgärder?
– Vi får se. Nu behöver vi försäkra oss om att de åtgärder vi genomfört används. Det viktigaste är att stanna hemma vid sjukdom, träffa så få som möjligt, och arbeta hemma. Jag tror inte på att införa fler åtgärder, vi måste se till att åtgärderna verkligen används fullt ut.
Vi får se = 'Our predictions are always wrong because we underestimate all risks, so only time will tell. If the measures we take don't work, we can always blame it on people who don't follow the rules.'
14:40 Ni förlitar er till människors egna ansvar. Fungerar den principen?
– Om du tittar på andra länder med stränga nedstängningar har utvecklingen sett likadan ut som i Sverige. Jag tror inte att legala åtgärder fungerar bättre än det egna ansvaret. Exempelvis kan vi se det på följsamheten.
But if you look at other countries with relatively soft lockdowns, the rest of Scandinavia, for instance, nedstängningar do seem to work. Why do you ignore those examples, Tegnell? And why do you pretend that Swedes are följsamma even when they aren't?!
14:40 Behövdes inte pandemilagen, är det det du säger?
– Nej nej, definitivt inte. Den behövdes så att vi kan vara mer precisa i våra åtgärder.
'Please, don't make it seem as if I disagree with Löfven!' (Laws have notthing to do with precision!)
14:44 Tidningen Läraren frågar: De senaste siffrorna från grundskolan visar att den står för 40 procent av utbrotten. Hur stor andel av dem är elever, hur stor andel är lärare/personal?
– Jag har tyvärr inte de siffrorna, och är inte säker på att vi har de siffrorna så tydligt. Ofta är det svårt att veta exakt vem som smittat vem. Det allmänna intrycket är att det är mycket smitta mellan lärare och mindre mellan lärare och elever. Det är något Skolverket också sett (?!) när de diskuterat med skolorna. Skolan är också en arbetsplats, det är lika viktigt att se till att man kan hålla avstånd när man jobbar, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
I have no interest in knowing anything about this, which is the reason why we don't do testing, contact tracing and gene sequencing, but people tell me that kids don't transmit the virus and that's what I prefer to believe.
Those of you who prefer to believe that Sweden's pandemic response is evidensbaserad ought to be ashamed of yourselves as well as of Anders Tegnell!
14:44 Vad säger ni om er tidigare ståndpunkt att barn inte driver smitta?
– Lärare drabbas inte mer än andra yrkesgrupper, det har vi trygg statistik på. Den statistiken kvarstår. Väldigt få barn drabbas allvarligt av covid-19, det är också en internationell erfarenhet.
This is a surprise: On the one hand, 1) 40 percent of outbreaks are in primary schools, 2) teachers aren't affected more than other professions, and 3) young children rarely get seriously ill from Covid-19? Please, tell us how that's possible, Tegnell! Could it be that your allegedly safe statistics are based on the situation in Sweden when hardly anybody got tested, least of all children?!
14:44 Vad baserar ni vikten av att hålla skolan öppen, när skolan är en arbetsplats för lärare?
– Det finns väldigt mycket data på hur viktigt det är för barns långtida hälsa att kunna lämna grundskolan med betyg och gå vidare till högre utbildning. Det finns starka kopplingar på hur man lyckas i skolan och hur ens hälsa utvecklar sig.
'Instead of talking about schools in the pandemic, let me point out that schools in general are important!' After all, it is not as if any studies have claimed that postponing school for a couple of months for everybody will ruin the futures for those children ...
14:44 När börjar en skolstängning påverka folkhälsan?
– Det är en fråga till de som bedriver skolorna. Det handlar om hur änge en skola kan hållas stängd utan avsevärda negativa risker för utvecklingen.
You are the one who is supposed to know about public health, Tegnell! School principals aren't.
14:48 Frilansjournalisten Emanuel Karlsten frågar: Det har varit stor fördröjning av statistiken under julledigheten, samtidigt var det under den tiden viktiga beslut skulle tas. Varför har statistiken blivit så mycket sämre, borde Sverige ha säkrat upp att statistiken skulle ha räknats oftare eller varit mer kvalitativ?
– Det är inte så enkelt att det är fråga om fördröjning om julhelgerna, den finns också, men framförallt är det en annan personalbemanning med fler röda dagar. Tillgänglighet till testning blir inte lika hög. Det är inte bara en fördröjning utan att sjukvården bedrivs på ett annorlunda sätt, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
So it is actually a delay due to the holidays: "fler röda dagar."
14:48 Har det funnits någon diskussion om att säkerställa statistiken?
– Man måste se till att även sjukvårdspersonal kan fira jul. Att lägga på ytterligare krav på en sådan verksamhet, när vi vet att det redan finns mycket som påverkar, det gör att vi vet sedan årtionden att mycket ser olika ut under helgerna. Det kan man inte påverka genom att tvinga på fler rapporter, det kommer finnas kvar, den skillnaden.
Besluten grundar sig på trender under längre tid och påverkas inte av en-två veckor, säger Tegnell också.
For some reason, this doesn't seem to pose any problem in some other countries, and the reason probably isn't that they force it upon staff to write more reports. Maybe you should ask them how they do it ...
14:48 80 000 vaccindoser har inte använts, alltså har 80 000 inte fått sitt skydd så snabbt som de kunde få. Har ni försökt pressa på regionerna?
– Det är det vi gör nu. Inte bara pressa på utan skapa en förståelse hos regionerna vad vår samlade bedömning är. Kan man nu vaccinera i fatt kommer det inte göra en så stor skillnad. Första dosen ger ett tveksamt skydd, det är vid två doser man får ett riktigt bra skydd. Vi jobbar nu hårt med SKR och andra för att få ut budskapet på ett övertydligt sätt.
Your message still isn't clear: Should the regions vaccinate as many as possible with the first dose instead of keeping half the doses in the freezer until they get the second dose?
14:54 Bulletin frågar om hur många tester som genomgår gensekvensering vad gäller det muterade viruset.
– Vi har hittat 25 stycken svar så här långt (där personen är smittad med den muterade varianten). Men de exakta siffrorna för hur många vi screenat får vi återkomma till, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
Bulletin asks and never gets an answer.
14:54 Screeningen sker på 5-6 labb i Sverige. Hur många genomgår analysen?
– Några procent av totalen. Men av de som kommer från Storbritannien görs screening på alla.
Några procent?! How many percent is that, Tegnell? And how much is totalen?
14:54 Expertis gör gällande att man måste köpa material till labbet, är det då inte bättre att sekvensera stickprover?
– Vi befinner oss i en fas där vi skapar större och större kapacitet för att sekvensera, både centralt hos oss på myndigheten och ute i landet. Med tanke på utvecklingen vi ser är det också viktigt att fånga nya varianter, framförallt de som vaccinet inte kan påverka.
Yes, it's extremely important to catch those cases, but what exactly do you do to catch them?
14:54 I Danmark är man förvånad över att vi inte gör mer för att kartlägga och begränsa spridningen av mutationen. Vad är ditt svar?
– Jag vet inte vad de menar att vi inte gör. Vi har ett extensivt program för att fånga upp alla som kommer hit från Storbritannien.
You were already asked about how extensivt your program is, but asking travelers from the UK to get tested when they have reached their destination really doesn't say anything about community spread of the new mutation, does it?!
14:54 Dagens ETC frågar: Vad gör man för att stoppa mutationerna från Storbritannien och Sydafrika, men framförallt också från Danmark, där det kan komma med pendlande danskar?
– Två procent av fallen i Danmark bär på den här, det är inte så stor risk att det importeras därifrån. Däremot från Storbritannien är det en högre andel, där jobbar vi med alla möjliga metoder. Samma regler och rekommendationer gäller för de som reser från Sydafrika. Från Storbritannien är det hyfsat mycket resande och varianten är väldigt vanlig, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
It is actually a pretty big risk that a Danish carrier of the virus may infect somebody in Sweden, but at this point the risk that a Danish commuter may get it from somebody in Sweden may be even higher because you have no idea how big community spread of the variant is in Sweden.
14:54 Hur är de 25 kända fallen spridda över landet?
– De är spridda i ett flertal regioner. De flesta är reserelaterade. Vi har 1-2 kluster som inte är reserelaterade. Vi har ingen spridning utanför de här. Man smittspårar runt dem och vi har inga tecken på omfattande spridning.
Since you say that the two clusters aren't related to traveling, we must be talking about community spread, and you don't know how or where they got it. It would be really interesting to know how many percent "några procent" are, but you want to keep it a secret. I wonder why!
14:58 Radio Sweden frågar också om den brittiska mutationen av coronaviruset. 8 av de 25 fallen med mutationen har man inte kunnat utröna smittokällan. Hur oroade är ni?
– Det är klart att vi är oroade. Det testas omfattande kring de kända fallen och min bild är att vi har kontroll över de fall som upptäckts, det är ingen pågående smitta kring fallen längre, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten, b
You hit the nail on the head, Tegnell: You have no control whatsoever over the cases that you don't detect!
14:58 Hur gör ni med de 8 fallen där man inte kunnat härleda smittokällan?
– Familjemedlemmar måste stanna hemma, vi smittspårar omfattande.
And what exactly is your definition of omfattande, Tegnell?! Inquiring minds want to know!
15:00 Aftenposten frågar om statistiken och eftersläpningen vad gäller dödsfall. Det har varit eftersläpning under hela hösten, vad innebär det för hur ni ser på hur illa situationen är?
– Det är beklagligt och vi önskar vi kunde få ett minskat antal dödsfall. Men eftersom dödsfallen sker sent under pandemin är det inte utifrån dem man styr åtgärderna. Man styr efter smittofallen och belastningen på sjukvården, där ser man de tydliga tecknen på hur pandemin utvecklas, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
If you actually "styr efter smittofallen," you should test much more than you do!
15:02 The Local frågar angående eftersläpningen under julhelgen: hur länge kommer det att påverka datan, och när kan vi förvänta oss att den är över?
– Det är inte så mycket en eftersläpning utan att man arbetar annorlunda under helgerna. Fler fall kommer inte att dyka upp, det handlar bland annat om att man inte kan testa lika många under den tiden, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
It is never over. The registration of the numbers is always late in Sweden, but during the holidays even more so.
15:02 Regionerna uppger att det inte är någon pågående smittspridning av den muterade virusvarianten. Hur säkert är det?
– Det kan likväl finnas fler fall, men vi har ändå bara hittat en handfull fall trots extensiv provtagning. Vi tror inte att det finns någon omfattande spridning av den muterade virusvarianten.
So tell us again about the extensive testing: How many percent are we talking about?! - considering that "man inte kan testa lika många under den tiden," i.e. Xmas!
15:06 Estnisk tv frågar: Anser ni att pandemiåtgärderna som Sverige har nu räcker? Eller behövs mer?
– Vi ser inte att det behövs fler restriktioner nu. Nu måste vi måste undersöka om restriktionerna på plats just nu är de mest optimala. Det är vårt huvudfokus nu, att de fungerar bra, och att de då får påverkan på smittspridningen, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
'We're hoping for the best. The future will tell. And we were always against restrictions so why start now?!'
15:06 Är ni nöjda med de beslut ni tagit under pandemin?
– Många av oss räknade inte med att vi skulle ha en så omfattande smittspridning under hösten, det har vi sett även i flera andra länder, inklusive Estland. Den här andra vågen i Sverige har varit mycket värre än vi beräknade. Det innebär inte att andra åtgärder hade gjort stor skillnad. Vi har de viktigaste åtgärderna på plats, nu måste vi se till att vi får ett optimalt resultat utifrån de åtgärderna.
You might have considered taking a look at the measures in your neighboring countries where they managed to keep the spread of the virus down - or hammer it down as it was the case in Denmark when it was actually higher than in Sweden for a couple of weeks.
But I am not kidding anyone, am I? You would never do that!

dann
Inlägg: 470
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 12 jan 2021, 22:22

dann skrev:
tis 12 jan 2021, 20:57
From the press briefing this afternoon. All quotations from Senaste nytt om coronaviruset, Aftonbladet:
14:54 Bulletin frågar om hur många tester som genomgår gensekvensering vad gäller det muterade viruset.
– Vi har hittat 25 stycken svar så här långt (där personen är smittad med den muterade varianten). Men de exakta siffrorna för hur många vi screenat får vi återkomma till, svarar Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsomyndigheten.
Bulletin asks and never gets an answer.
14:54 Screeningen sker på 5-6 labb i Sverige. Hur många genomgår analysen?
– Några procent av totalen. Men av de som kommer från Storbritannien görs screening på alla.
Några procent?! How many percent is that, Tegnell? And how much is totalen?
14:54 Expertis gör gällande att man måste köpa material till labbet, är det då inte bättre att sekvensera stickprover?
– Vi befinner oss i en fas där vi skapar större och större kapacitet för att sekvensera, både centralt hos oss på myndigheten och ute i landet. Med tanke på utvecklingen vi ser är det också viktigt att fånga nya varianter, framförallt de som vaccinet inte kan påverka.
Yes, it's extremely important to catch those cases, but what exactly do you do to catch them?
14:54 I Danmark är man förvånad över att vi inte gör mer för att kartlägga och begränsa spridningen av mutationen. Vad är ditt svar?
– Jag vet inte vad de menar att vi inte gör. Vi har ett extensivt program för att fånga upp alla som kommer hit från Storbritannien.
You were already asked about how extensivt your program is, but asking travelers from the UK to get tested when they have reached their destination really doesn't say anything about community spread of the new mutation, does it?!
We already know a little more, but not thanks to Tegnell:
Oh dear. Sweden has sequenced a sum total of 135 positive tests, finding that 12 of them were B.117
Denmark has sequenced 11379.
Tegnell called this "extensive monitoring" in the press conference today.
https://cov-lineages.org/global_report_B.1.1.7.html
(thanks for the tip @JonasP20987042!)
David Steadson on Twitter (Jan. 12, 2021)
Evidensbaserade åtgärder? No, I don't think so!
But why would you need to do gene sequencing and testing when your strategy is to let the virus burn its way through the population while (not) protecting the weak and the elderly?

Skriv svar